2008-02-28T16:20:31Z tag:blog.livedoor.jp,2008:financial_security financial_security livedoor Blog Copyright (c) 2008, financial_security 2008-02-23T00:00:26Z 2008-02-23T08:58:25+09:00 tag:blog.livedoor.jp,2008:financial_security.50439252

2007/06/15(金) 銀行の貸金庫にかなりの金額の通帳１０年預けてました。先日調べましたら全額消 て、おりびっくりです。使用料は通帳から落とされています。転居して銀行が遠いので、電話で問い合わせてもらちがあきません。 これはどうしたのですか。貸金庫は安全では...

預金
銀行の貸金庫にかなりの金額の通帳１０年預けてました。先日調べましたら全額消
て、おりびっくりです。使用料は通帳から落とされています。転居して銀行が遠いので、電話で問い合わせてもらちがあきません。
これはどうしたのですか。貸金庫は安全ではないのですか？もう頭は真っ白です。
助けて！でも金庫の鍵が見当たりません。

○○○

2007/06/15(金)

こちらも不思議な話ですね。

貸金庫の鍵が見あたらないということは鍵を盗まれて被害にあったと見るのが妥当なのでは？貸金庫の利用履歴と被害にあった通帳の取引履歴と出金されたときの払い戻し請求書の写しを手に入れることができれば誰にいつおろされたかを探るヒントになるかもしれないので試してみて下さい。

○○○

2007/06/16(土)

色々なヒント教えて下さり有難うございます。☎では駄目なので、預けた銀行に行き、直接交渉しなければ、と、思います。やるしかありません。原因究明の為、頑張ります。


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2007/06/15(金) ３年前の事なんですが、定期預金を解約をしようと銀行に行ったら 用意が出来たら連絡しますと言われ帰ってきました。 だいたい１週間後に連絡を受けて数日後に取りに行くと伝えました。 よういの段階で通帳が無い事に気がつき、銀行に連絡をしました。...

預金
３年前の事なんですが、定期預金を解約をしようと銀行に行ったら
用意が出来たら連絡しますと言われ帰ってきました。
だいたい１週間後に連絡を受けて数日後に取りに行くと伝えました。
よういの段階で通帳が無い事に気がつき、銀行に連絡をしました。
その時に銀行側から身分照明と印鑑を持参してきて下さいと言われいきました。
そしたら前日にお渡ししましたといわれました。その際口頭での住所、電話番号、
名前、生年月日の確認をし不審な点が無い為渡したそうです。

警察にも連絡してありますが進展がありません。

どうしたらよいでしょうか？

○○○

2007/06/15(金)

不思議な話ですね。定期預金の解約って手続きに１週間もかかるものなのですか？その場で待っていればできるものだと思っていました。最初に手続きをした日には払戻請求書は書いたのでしょうか？通帳（或いは証書）は預けたのでしょうか？払戻請求書を書いて通帳と共に窓口で渡していたのなら、それだけで出金できる状態なので応対した行員が横領した可能性もあるのでは？

両方とも窓口で渡していなければ、手続きしていた時に店頭で見ていた第三者に後をつけられて「住所、電話番号、名前、生年月日」を調べられた上で通帳（或いは証書）と印鑑を盗まれたのでしょうか？（渡していなければ解約手続きが始まらないと思うのですが・・・）

いつ誰に定期預金を盗まれたかを探るためにその口座の取引履歴と払戻請求書の写しを手に入れるようにしてみて下さい。


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とにかく、被害に遭ったら、 ①警察に盗難届を出しましょう。「落とした」と思うならば紛失届ですが、「とられた」と思うなら盗難届を出します。盗難届は、できればコピーをもらい、くれない場合には受理番号を聞きましょう。 ②金融機関はもちろん、カード会社や健康...

預金
①警察に盗難届を出しましょう。「落とした」と思うならば紛失届ですが、「とられた」と思うなら盗難届を出します。盗難届は、できればコピーをもらい、くれない場合には受理番号を聞きましょう。

②金融機関はもちろん、カード会社や健康保険組合など、すべてに、盗難被害に遭ったことを申告しましょう。

③暗証番号や届出印などは変えましょう。

④火災保険などの特約で、保険の申請ができないかどうか確認しましょう。

⑤金融機関の窓口で不正引出をされてしまった場合、「取引履歴」「犯人が書いた払戻請求書のコピー」「（もともとの）印鑑票のコピー」をもらい、弁護士に相談しましょう。

⑥金融機関（またはコンビニ）のＡＴＭで不正引出をされてしまった場合、「ジャーナル（ＡＴＭに差し込んだカード面を記録したロール紙）」のコピーをもらうか、くれない場合でも見せてもらいましょう。金融機関が見せないときは警察で見せてもらいましょう。金融機関に被害回復を申し出ても全額補償に応じてくれない場合には、弁護士に相談しましょう。


⑦「⑤」「⑥」いずれの場合も、警察で防犯ビデオを見せてもらいましょう。

保険証などに書かれた情報は戻ってきませんが、それが情報というものです。
絶対に悪用されない方法などというものもありません。

でも、悪用された後に、戦うことができるように、上記のようなことをしておいてください。



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2007/03/10(土) 先日出張中に空き巣にあい銀行通帳と印鑑を盗まれ、それによって銀行から全財産が引き出されました。手持ちの現金3万円と引き出された後の残高460円しかもうありません。警察へ被害届は出しました。 自分の手元に身分証明（免許書、保険証）はあったし、...

預金
先日出張中に空き巣にあい銀行通帳と印鑑を盗まれ、それによって銀行から全財産が引き出されました。手持ちの現金3万円と引き出された後の残高460円しかもうありません。警察へ被害届は出しました。
自分の手元に身分証明（免許書、保険証）はあったし、パスポートも盗られていないのに、なぜ銀行から現金がひき下ろされたのかわかりません。
銀行がもっときちんと身元確認をしてくれれば全てを失わずにすんだのに。

いくらかでもお金が戻ってくる方法はないのでしょうか。
どこに相談にいけばいいのかもわかりません。なんでもいいのでアドバイスお願いします。

○○○

2007/03/11(日)

今は200万円を越える現金引き出しで、銀行が本人確認をしないとは考えられませんし、預金額のほぼ全額の払い戻しをするとは…。本人確認証を偽造された可能性もありますね。

まず銀行に行って、不正引き出しがあったことを窓口で伝え、取引履歴を出してもらってください。それで、いつ、どこの支店で、いくらの払い戻しがあったかがわかります。そして、被害状況を聞き、可能ならば払戻請求書と印鑑票の写しをもらってください。
また、今月１日に金融庁が発表した資料では盗難通帳による不正払戻のうち、２割が被害回復されているとか。。。銀行が非を認めれば回復できるかも知れません。


銀行がしぶる可能性も大いにありますが、そのときは取引履歴と印鑑票の写しと払戻請求書の写しを持って（それらの資料が入手できなかったらその旨も伝えて）、預貯金過誤払被害対策弁護団に相談されてはいかがでしょうか。ここではホームページのアドレスがリンクできないのですが、『預貯金過誤払被害対策原告団＆弁護団公式ＨＰ』を検索してください。

あと、火災保険（住宅総合）に入っているなら、保険会社で200万円まで補償してもらえると思うので、問い合わせてみてください。（盗難届の受領番号と銀行で被害が証明できれば迅速に対応してもらえます。４年前で１～２週間でした。）
期待できる額ではありませんが源泉徴収されているなら、来年になって、平成19年の確定申告（雑損控除）をすることもできます。

○○○

2007/03/12(月)

貴重なアドバイスありがとうございます。
今日さっそく銀行に問い合わせてみます。改めて被害を見てみると重要書類等も
ごっそり盗られているのがわかったので（株や保険関係のもの）、火災保険も
加入してたか調べないと･･･。
また質問することがあると思います。今後もよろしくお願いします。


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名前：投稿日： 2006/06/04(日) 00:28:33 昨日、夜コインパーキングに駐車していて、戻ってきたら鞄ごと盗まれていました！通帳が６冊現金２５０００円とお気に入りの財布カードなど、身震いするほど動揺してしまいました！すぐに盗難届けで銀行え通帳をスットプしてほし...

預金
昨日、夜コインパーキングに駐車していて、戻ってきたら鞄ごと盗まれていました！通帳が６冊現金２５０００円とお気に入りの財布カードなど、身震いするほど動揺してしまいました！すぐに盗難届けで銀行え通帳をスットプしてほしいと頼みました！銀行カードは手元にもっていたのですが、こういう場合はカードもスットプして、全て再発行した方がよいのでしょうか？だれか教えてください！今は盗まれた通帳のみをとめています！

○○○


2 名前：投稿日： 2006/06/04(日) 18:34:51
…お気持ちお察しします。

私なら少々面倒くさいけれど、カードが偽造されたら面倒なので、全部解約して新しい口座に移し変えます。

どこまで対策をとるかは人それぞれだと思うのですが、当面お金を不正に引き出される心配がないのなら、少し落ち着いて、どうすればのちのちも安心できるかを考えて、行動を決められるのがよいかと思います。

警察には届けましたか？被害がないとよいですが。。。


○○○


3 名前：投稿日： 2006/06/04(日) 23:31:51

お返事ありがとうございます！警察には届けましたが、なにせこの世の中、出てこないと思いつつ、気休めだけの事なのですが・・・被害にあったその日に通帳は全てとめました！残高もそのままです！明日朝一番で、全ての銀行の預金を全く新しい所に移動させてから、言われてる様に全く新しい口座にしようと思います。現に今犯人には、住所から名前から仕事場まで、しかも残高も全てしられてるのですから・・・

恐ろしくて恐ろしくて耐え切れない気持ちでいっぱいです！自分の浅はかさに恥じます。同じ銀行すら新しく口座開設するのが怖いので、なにもかも変えていく様にしたいとおもいます！印鑑も新しく作って、めんどくさいとは思わず、自分が安心できる様にとことんかえていきます。

カード偽造なんて思いもよらない答えを頂いたので、青ざめながら、今このお返事を書きつつ、アドバイスを頂いたことに感謝します！ありがとうございます（喜）

○○○


4 名前：投稿日： 2006/06/04(日) 23:56:12

お返事ありがとうございます！
警察には届けましたが、なにせこの世の中、出てこないと思いつつ、気休めだけの事なのですが・・・被害にあったその日に通帳は全てとめました！残高もそのままです！明日朝一番で、全ての銀行の預金を全く新しい所に移動させてから、言われてる様に全く新しい口座にしようと思います。
現に今犯人には、住所から名前から仕事場まで、しかも残高も全てしられてるのですから・・・恐ろしくて恐ろしくて耐え切れない気持ちでいっぱいです！自分の浅はかさに恥じます。同じ銀行すら新しく口座開設するのが怖いので、なにもかも変えていく様にしたいとおもいます！印鑑も新しく作って、めんどくさいとは思わず、自分が安心できる様にとことんかえていきます。

カード偽造なんて思いもよらない答えを頂いたので、青ざめながら、今このお返事を書きつつ、アドバイスを頂いたことに感謝します！ありがとうございます（喜）

○○○


5 名前：投稿日： 2006/12/08(金) 11:10:50

最近同じような車上荒しにあいました。
保険証や運転免許証などは取られて無いのですが、
事情がありまして生命保険の契約書や給与明細書
や公共料金の請求書、会社の名刺など個人情報が
細かく記載してあるものをバックに入れていて、
それごと持っていかれました。

これらのものを悪用されないか不安でなりません。
私は消費者金融とか使用したことがないのですが、
それら盗られたのものでも偽装の契約とかできるの
でしょうか？


○○○

6 名前：投稿日： 2007/02/26(月) 00:16:47

車上荒らしとは、ちょっと違うけど。
旅先で、鍵を預かる駐車場で、保険証入りのセカンドバックを置きっぱなしにしちゃって・・・。
自分がうかつだったのは、確かなんですけど。

・・・で、クルマに戻って、セカンドバックを見たら、保険証は、盗まれてないけど、いじられてるような、いないような・・・。
保険証って、コピーでも悪用されるじゃないですか。
こういう駐車場で、犯罪って起こってるんでしょうか？


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]]> financial_security 2007-12-15T11:24:31Z 2007-12-15T20:19:04+09:00 tag:blog.livedoor.jp,2008:financial_security.50312119

投稿日： 2006/11/21(火) 02:20:35 知らないうちに何度かお金が引き出されていたのですが、 私の通帳とはんこを使って引き出されたようです。 通帳にも記帳されています・・・。 でも、奇妙な事にうちには通帳もはんこもカードも身分証明もあるんです。 夫かと思っ...

預金
知らないうちに何度かお金が引き出されていたのですが、
私の通帳とはんこを使って引き出されたようです。
通帳にも記帳されています・・・。

でも、奇妙な事にうちには通帳もはんこもカードも身分証明もあるんです。
夫かと思って問いただしましたが仕事をしている時間でしたし職場の人に頼めば
証言して貰えるそうです。

私は家にいて証人はいませんがある銀行では筆跡を見せてもらえたし、
病気がちでほとんど一人で行動する事はないので
自分ではないと確信しています。

信じられないというのであれば引き出された時間に家でメールをしていて
通信記録が残っているので自宅地域にいたことも証明出来ると思います。
引き出された銀行とは数キロはなれているのでいってないという証拠に
なるとおもうのですが・・・。


同じような事が起こっていて３回目なんです。
一度目は先月で窓口で数十万が引き出されていました。
身分証明もなしではんこと通帳があったから銀行としては支払ったので
落ち度はないといっています。

②次のときは別の銀行で同じように引き出されていて、
こちらの銀行では筆跡を見せてもらえました。被害額は数万円ですが、
はんこと通帳さえあれば男女関係なしに引き出せるそうです。
普通預金に関しては身分証明もいらないといっていました。

③その次は同じように数万円引き出されていました。①と③は同じ銀行です。
ここは都市銀行で詳しいことはほとんど教えて貰えませんでした。
警察にでないと教えられないの一点張りで・・・。

①10月半ば、②は11月1☆日、③は11月1☆日です。②、③は連日です。

お金が帰ってくる可能性はあるのでしょうか？
銀行は身内の仕業だといって信じてくれません。
確かに通帳もはんこも家にあった他人に引き出されたといっても信じがたい事
でしょうが実際おきてしまっているんです。

警察も確固たる証拠がないので取り扱えないといわれましたが
防犯カメラを見れば他人が映っていると思いますがそれさえ調べてくれません。
被害届さえ出せずに帰ってきました。
警察にしらべてもらう事はできないのでしょうか？

教えていただけませんでしょうか？よろしく御願します。

○○○

2 名前： 投稿日： 2006/11/21(火) 04:11:17

私も先日口座から見に覚えのない現金引き出しがありました。
こういった場合引き出し履歴等から日時を割り出し
当時の防犯カメラ映像で事実の確認などしてもらえないのでしょうか？
以前保険証を盗難され、不正借り入れにあった時は防犯カメラでの確認をしてもらえたのですが。


○○○

3 名前：投稿日： 2006/11/21(火) 16:45:15
返信ありがとうございます。

保険証盗難の時確認して貰えて不幸中の幸いでしたね。
といっても被害に変わりはないので喜べないですが・・・。

うちの場合は引き出した後綺麗に元の場所に戻されているんです。
通帳とはんこ盗んで３回も戻すなんて泥棒もそんな危険なことはしないでしょ。
一度に全額引き出されたわけでもないので身内でしょ？って決め付けられたような
感じです。
通帳に関しては３度とも私のものを使われていますがはんこは簡単に複製できる
ようですし３度ともそれを使ったかといわれれば私からすれば疑問です。
偽造はんこをまだ犯人が持っているかもしれないし他のところで使われるかもしれない
のでそこも心配なので警察に被害届だけでも出したいと思っているのですが・・・。
身分証明はあるのでたぶん大丈夫だと思いますが・・・。


○○○

4 名前：投稿日： 2006/11/21(火) 17:46:07

みっき様の通帳が３度も（！）不正に使われた上に、手元にその通帳があるんですよね？それが赤の他人の仕業ならば、２回は家に侵入されていますよ。
まず、家の鍵を取り替えるとか、補助錠を増やすとか、侵入経路を遮断して、侵入されないようにすることを考えないと、何度も同じことを繰り返される可能性があります。

それから、被害銀行の最寄の支店に行って、取引履歴をもらってきてください。取引履歴には引き出しがあった時刻と銀行の支店番号が書いてある（私が被害にあった都市銀行は少なくとも書いてありました）ので、どこの支店で被害にあったかがわかるはずです。

そして、問題が銀行のはんこの問題だけなのだなら、銀行の登録印を変えることです。

最後に、残念なことに「預金者保護法」は今のところＡＴＭでの不正取引しか補償してくれませんので、警察に被害届が出せても、現時点では銀行は補償してくれません。
何にせよ、被害届は出せてた方がいいので、どういう場合なら、被害届が出せるのかを警察に相談してください。

○○○

5 名前：投稿日： 2006/11/22(水) 05:36:19
返信ありがとうございます。

近々鍵は変えるつもりです。防犯をしたいのですが管理会社がうるさく補助錠などはつけさせてくれません。
もちろん銀行印も変える予定です。
鍵についてはまだ被害届を出せていないのでもし捜査してくれるのなら
そのままにしておいたほうがいいかと思いまだ変えずにいます。
鍵屋には連絡してありますのでいつでも変えれる状態にはしています。

取引履歴とは普通にもらえるのでしょうか？
②の銀行なら協力的なのでもらえるかもしれませんが、①＆③の銀行は無理だと思います。
この間筆跡を見せてほしいといった時の対応は最悪。頭から嘘つき呼ばわりされていて取引履歴さえ確認せずに話をされました。

確かに特異なケースでしょうが通帳被害は補償されないというのは分かっていっています。
それを被害があったように見せかけ銀行に文句を言いに来ているというような対応でしたので　協力はしてもらえないでしょう。
何にしろ警察いって警察の介入がないと何も出来ませんって感じです。

警察も銀行もダメもとでもう一回いってきます（泣）

○○○

6 名前：投稿日： 2006/11/22(水) 20:38:21

取引履歴は、私の場合は通帳も盗られていたので、被害届が出せてたからか、窓口に行って、「（警察に言われたのですが、）○月以降の取引履歴を出してもらえますか？」と言ったらもらえました。すぐ出してもらえました。

警察には、今の被害の場合、どういうことがわかれば被害届かそれに類似したものが出せるのか、その条件をきいて、少しずつ満たしていくしかないと思います。しんどいと思うけれど…そうしないと、みっき様が泣き寝入りになっちゃう。。。
私は、鍵はすぐに換えて、古い鍵はもらいました。早く換えた方がいいですよ。

○○○

7 名前： 投稿日： 2006/11/22(水) 22:56:38
何度もありがとうどざいます。

①＆③の銀行にいって取引履歴がほしいといったら書類の類は一括で保管センターに
おいているのですぐには渡せないといわれました。
窓口のやお客様センターの端末でも照会できるんだからどこでも見れると思うし
それを印刷すればいいだけだと思うのですが・・・。

②の銀行は対応してくれるようでしたが担当が休みでよくわからないので後日連絡と
いう形になりました。
都市銀行は特に被害届出せてないので腰が重いようですね・・・。

捜査前に鍵をかえましたか？
うちは長引きそうなのでいつまでもそのままにしておくというのも不安です。
前回も書いたようにそのままにしておいた方がいいのかと思っておいていますが大丈夫でしょうか？

ここ最近何度か奇妙な事が起こっています。
夜チャイムが鳴ったので居留守を使っていたらドアノブを強くガチャガチャと回す音や、
深夜前に鍵があいてそーっとドアがあいたような音がしたりします。
怖くてみにいけませんが・・・。
夫は気のせいだろうというのですが・・・私一人の時間になるもので気持ち悪いです。

因みに夫は夜勤で夜は私一人が多いんです。
そういった事が起こるのは夜寝ていたり夕方うたた寝していてどの部屋にも電気がついていないときに起こります。
だから余計に気持ち悪いんですよね。


○○○


8 名前： 投稿日： 2006/11/23(木) 18:03:30
>ここ最近何度か奇妙な事が起こっています。

それはすぐに鍵を換えた方がいいです。安心して生活できた方がよいではないですか？！
私のときはピッキングで鍵を開けられたあと、部屋に置いてあった合鍵を取られていました。一度合鍵を確認した方がいいです。

それから、警察がうちに捜査に来たときは、足跡が残ってないか廊下をライトアップして、どこに置いてあった何を盗られたかの状況証拠を記録するために写真を撮って、いくつかの物品で指紋の検出をして、玄関の鍵は写真くらいは撮ったかもしれませんが、期待するほど丁寧には調べてなかったはず。証拠品として、警察に交換した鍵も渡しましたが、調べてないと思います（受け取りながらそう言ってたし）。だから、鍵を換えちゃったことで、捜査が撹乱されるというような心配はしなくてよいと思います。


①＆③の銀行って、郵政公社ではないですか？私の時も、普通に取り寄せたら３ヶ月かかるって言われました。犯罪だってわかった途端に２週間で届きましたけど。すぐに手に入らなくても取り寄せてみては？
②の銀行の『担当』ってどういう方ですか？取引履歴くらい、窓口後方責任者か、フロア責任者か、支店長あたりの判断でどうとでもなると思うのですが。。。こういうときに「銀行とりひき相談所」は役にたつのかしら？？？

今回の被害のような犯罪は、銀行や警察が親身に対応してくれそうもないし、金額的に被害者自身があきらめそうだし、被害が急激に増えそうなんですけど…。

○○○

9 名前：投稿日： 2006/11/23(木) 18:43:54


何度もありがとうございます。

先ほど捜査に問題ないとの書き込みを読ませていただき急いで鍵を変えました。
今日から少しは安心して眠れそうです。
鍵屋さんにきいたら簡単にピッキング出来る家は何度も実際何度も狙われてるから・・・と言われヒヤッとしました。
合鍵ですか・・・全く気づいていませんでしたが確認してみます。

今日じっくり部屋を見てみると通帳のカバーや利用規約の書いているものが
いろんなところに散乱していました。
私は病気がちで引越し後あまり片付けが進んでいなかったので部屋は散らかっています（汗
それで気がつきませんでしたが良く見ると廊下や部屋内の色んなところに通帳カバーや
銀行の利用規約を書いたものが散乱していました。
その利用規約って通帳のような形になっているので通帳かと思ってみたら違ったので
そのばに捨てたのかなあ？と思いました。
泥棒にしてはお粗末な行動だなあ・・・と思いますが・・・。


①③銀行は都市銀行です。最初から身内の犯行ときめつけているので腰が重いんですよ。
②は地方銀行ですが担当以外は分からないとの事です。
多分②の方はちゃんと対応してくれると思うのですが①③は感じ悪いし身内の犯行なのに
銀行巻き込むなよって感じなのでいくら早くしてっていっても無理そうです。
どうせ被害届受理して貰えないから面倒な事したくないっていう姿勢が分かってしまうのでその銀行とは２度と取引しないつもりです。
何かあった時親身になって対応してくれる銀行の方がいいですよね。


明日もう一度警察にいってもし被害届が受理されたら悔しいので
一応銀行に請求できないかとかどのような場合なら一部でも返って来るかを
法律無料相談などにいって相談してみたいと思います。

○○○


10 名前： 投稿日： 2006/11/24(金) 00:52:49

横レス失礼します。

> ①＆③の銀行にいって取引履歴がほしいといったら書類の類は一括で保管センターに
おいているのですぐには渡せないといわれました。

この銀行は都市銀行ということですが、銀行の言い分がおかしいので書かせて頂きます。銀行によって取り扱いが違うとは思いますが、一定期間を経過した場合、保管センターに書類や取引記録を移送することはあっても、被害に遭ってすぐだったら支店の端末で取引履歴を打ち出すことができると思います。「取引履歴」と「書類（払戻請求書）」を勘違いしているのではないでしょうか？その銀行のＨＰに被害に遭った際の手続きの仕方などが出ていると思います。取引履歴も手数料が幾らとか出ていますので利用者本人なら被害に遭っていなくても、普段でも請求できるはずです。もう一度確認してみて下さい。


私の場合は、被害に気がついてすぐに一番近くの（取引支店ではない）支店に駆け込んだので、その場で出せるのはこれだけと言って直近の１週間程度の取引履歴をプリントしてもらいました。もっと長い期間のものが必要な場合は取引支店に行って下さいとも言われました。（ご参考まで）


> 警察も確固たる証拠がないので取り扱えないといわれましたが・・・

これはおかしな話しだと思います。何者かによって預金が引き出されている以上被害の実態がある以上警察は被害届を受理しなければならないはずです。恐らく自分の仕事を増やしたくないために事件にしたくないといったところではないでしょうか？もういちどご主人と一緒に被害届を出しに行っては如何でしょう。


あと、費用がかかりますが室内に小型の防犯カメラを設置しておいて、留守にする際には録画しておいては如何でしょうか？犯人の侵入経路は玄関からとは限らないので、万一今後もういちど被害にあった時には犯人の顔を確認することができますので検討してみて下さい。

○○○

11 名前：投稿日： 2006/11/24(金) 23:55:26

返信ありがとうございます。

私は以前住んでいた他府県の支店で口座を作っています。
今は引っ越してその口座を住所変更して使っています。
それで①③の銀行の言い分はこうです↓
口座を管理している支店でないと出せないし、毎日一括で管理するセンターに送って
いるので手元にないからすぐには出せない・・・ってことらしいです。
警察に提出するから取引時間や支店を書いたものをくださいといっただけなのに・・・。
警察にもそう伝えてくださいといわれました。


捜査するとなると他府県までいかなくてはいけないかもしれないので
警察も面倒に思っているのかもしれません。
いっそ口座作った支店の近くの警察にいった方が早いのかな？と思ったりもしています。

防犯カメラも考えてはいますが費用が辛いですね・・・。
気持ちが悪いのでセＯムとか色々な防犯対策を検討中です。

○○○


12 名前：投稿日： 2006/11/25(土) 02:17:04

>防犯カメラも考えてはいますが費用が辛いですね・・・。

防犯カメラは、「他のお客様が映ってますので、お見せできません」と私は断られました。同じだと思いますよ。


○○○


13 名前： 投稿日： 2006/11/25(土) 18:21:05

>> 防犯カメラも考えてはいますが費用が辛いですね・・・。

> 防犯カメラは、「他のお客様が映ってますので、お見せできません」と私は断られました。同じだと思いますよ。

これは室内に自分で防犯カメラを設置するという提案に対するお答えだと思います・・・

銀行の防犯カメラの映像は私も銀行では断られましたが、警察で見させてもらいました。但し、残念ながら犯人の顔がはっきり映っている部分は見せてもらえなかったのであまり意味がありませんでした。裁判の時に銀行が出してきた防犯カメラの映像のプリント部分をビデオ映像で見ていれば犯人の顔が分かったかもしれないと思うと残念です。

> いっそ口座作った支店の近くの警察にいった方が早いのかな？と思ったりもしています。

被害届はどこでも出せますが、管轄するのは被害が生じた警察署になるので、ご自宅の所在地域を管轄する警察署に出すのがベターです。


○○○


14 名前：投稿日： 2006/11/25(土) 19:03:14

>これは室内に自分で防犯カメラを設置するという提案に対するお答えだと思います・・・

あ、そっか。前の文章の続きで呼んでました。その前の投稿内容から考えても、キャラが違いますよね。。。すみません。（一文無し様、ご指摘、ありがとうございます。）

このままだと、銀行は被害だと認識してくれなくて、警察にも被害届を出せないままになってしまいそうです。鍵を開けられて、何かを盗られた証拠があれば、そのことについては少なくとも被害届が出せるし、通帳からお金を引き出された可能性が高いとか何とか記録が残せると思うのですが。何かなくなったものはありませんでしたか？

通帳を盗まれてお金を引き出された被害者も、実際には、通帳を盗まれたことに対する被害届は出せてても、警察では実際には銀行が詐欺にあってお金を引き出さされた、という扱いですから。

○○○


15 名前：投稿日： 2006/11/26(日) 08:19:12

お世話になりありがとうございます。

お二人様に教えていただきたいのですが捜査の時って鍵付近や部屋の中などの
指紋とったりするんですか？
私達夫婦の夫婦の指紋がでてくるのは当たり前ですが、鍵周りやドアノブなどになると両親や友人ご近所様、郵便局員さんや勧誘の人の指紋まででてきてしまうと思うんです。
もし捜査してもらえるのなら嬉しい事ですが友人やご近所様に迷惑をかけてしまうのは忍びなく思います。その辺はどうなのでしょうか？


一応なくなったものは認め印ですかね。
時々使うものですし別の場所に置いて忘れているだけかも知れないので今探しています。
実印や銀行印があるのにそれだけなくなるって事はおかしいと思うので・・・。
認め印じゃお金を引き出せないしあんまり意味ないかもしれませんが・・・。


銀行は支店間のたらい回しみたいな感じで話が進みません。
口座作ったほうに問い合わせれば被害にあった支店でって言われますし、
被害にあった支店にいけば上記の反対のことを言われます。
特異な事件なんで信じてもらえないからなんでしょうけど・・・。

どっちにしろ気持ちの悪い事件ではありますね。


○○○


16 名前：投稿日： 2006/11/26(日) 17:26:26

>捜査の時って鍵付近や部屋の中などの指紋とったりするんですか？

うちでは鍵回りの指紋はとりませんでした。写真をとっただけです。人によっては鍵穴の傷をチェックされた人もいるようです。部屋の中といっても、指紋が出やすいものと出にくいものがあるし、犯人は大抵手袋をしてますから、過度な期待はしない方がよいです。

>特異な事件なんで信じてもらえないからなんでしょうけど・・・。

あ、それは…通帳を盗まれてるケースでも、何件同じ銀行で似たような事件があっても、同じ支店で似たような事件があっても、「特異な事件」と銀行が言ってることはあると思いますよ。

○○○

17 名前：投稿日： 2006/11/27(月) 02:27:26

> お二人様に教えていただきたいのですが捜査の時って鍵付近や部屋の中などの
指紋とったりするんですか？

う～ん、難しい質問です。というのも私の場合は自宅から盗まれた訳ではないので何ともお答えのしようがありません。想像ですが、被害に遭ってから日にちが経ってからでは指紋採取はしないのではと思います。というのは日にちが経てば現場保存ができていないため犯人？の指紋が残って以内可能性が高いからです。
もし、指紋採取をするのならご家族の他に入室した可能性がある友人の方などに指紋の提供をお願いすることになると思います。（協力者指紋）個人的な考えなのであっているかどうかはわかりませんが、犯人が玄関ドアから出入りしたと断定できるのならば、外側のドアノブよりは内側のドアノブについている指紋の方が重要かなと思います。ただ、被害に遭ってからご家族が何度も出入りしているので犯人の指紋が残っている可能性は低いと思います。


それよりは銀行の防犯ビデオで引き出した人物を特定できる可能性があるので、そちらの方が重要だと思います。しかし銀行の防犯ビデオはいつまでも残っている訳ではないので早く警察を通じて映像を見せてもらわねばなりません。そのためには一日も早くご夫婦揃って警察に出向き被害届を受理してもらい捜査に着手してもらうべきです。認め印が盗まれたという確信があるのならば形式的には“認め印の盗難”という形で被害届が受理されるべきだと思います。


>　特異な事件なんで信じてもらえないからなんでしょうけど・・・。

正直なところ私も不思議な事件だなと思います。というのは盗まれたのかもしれない通帳が戻されていること、銀行届け出で印ではなく認め印がみあたらないこと。被害金額が少なすぎることなどです。キャッシュカードの場合は犯罪の発覚を遅らせるためにカードを偽造したうえで本物をを戻しておくという事例がありますが、通帳の場合は捕まるリスクが高まるという危険を冒してまで預金をおろしたあとに戻すようなまねをするのかなという疑問があります。警察もその辺を考えて身内の犯行の可能性が高いと考えたのではないでしょうか？だからこそご主人が預金をおろしていないのであれば一緒に警察に行けるはずなので被害届を出しに行って下さい。ただ、今のところは通帳の偽造という被害は報告されていないけれど理論的にはカードの偽造と同じ程度の難易度ではないかと思います。しかしみっきさんの場合は戻された？通帳に記帳されているところを考えると通帳の偽造というよりはその通帳を使って引き出されたというのが妥当なせんだと思います。


確か鍵は交換済と書かれていたと思いますが、交換したシリンダーを保管してあるのなら鍵穴を覗いてみてひっかき傷があればピッキングによる侵入だと思いますが、ひっかき傷がなければ合い鍵による侵入または他の方法による侵入だと思いますので是非確認してみて下さい。それにしても不思議な事件です・・・・


○○○


18 名前：投稿日： 2006/11/27(月) 19:58:06

>通帳に記帳されているところを考えると通帳の偽造というよりはその通帳を使って引き出されたというのが妥当なせんだと思います。

ここのところは同意します。でも…


>キャッシュカードの場合は犯罪の発覚を遅らせるためにカードを偽造したうえで本物をを戻しておくという事例がありますが、通帳の場合は捕まるリスクが高まるという危険を冒してまで預金をおろしたあとに戻すようなまねをするのかなという疑問があります。

数年前にも、通帳が手元にあるけど、払戻し伝票の字は自分や家族じゃなくて…という人がここに書き込まれていたと記憶しています。盗難キャッシュカード事件でも、カードが手元にあって、身に覚えのない引き出しがあるので、偽造カードだと思ってジャーナルをとってみたら、手元にあるカードの影が映っていたということもあるようです。（うろ覚えなので間違ってたらごめんなさい）

だから、犯人が何を思ってそうしているのかまではわからないけど、ありえない事件だとは思いません。

ただ、ご自身も、通帳をどうやって保管していたかがあいまいで、盗まれてもとに戻されたとか、ある日鍵が開けられていて部屋の中が荒らされていたとかを断言できないのではないかと…。（これは私の印象です。違ってたらごめんなさい）
家族の犯行ではないことか、誰かが侵入してきたことか、何かがきちんと証明できればいいと思うのですが。


○○○

19 名前：投稿日： 2006/11/28(火) 00:47:23

> 数年前にも、通帳が手元にあるけど、払戻し伝票の字は自分や家族じゃなくて…という人がここに書き込まれていたと記憶しています。盗難キャッシュカード事件でも、カードが手元にあって、身に覚えのない引き出しがあるので、偽造カードだと思ってジャーナルをとってみたら、手元にあるカードの影が映っていたということもあるようです。（うろ覚えなので間違ってたらごめんなさい）


そおいう話もあったような気もしますが、カードの場合は単純に発覚を遅らせるためという理由で、１回におろすのは少ない金額にしておきカードを戻しておくといった状況だったと思います。これは普段あまり記帳しなかったり通帳を見ないという人が多いという理由で成立した犯罪だったと思います。


カードの情報を盗まれて偽造カードでおろされたのかとも思ったのですが、みっきさんが払戻請求書を見せてもらっているところから窓口で通帳を使っておろされたのだろうと推測できます。しかし何故通帳を戻しておいたのかは理解不能です。カードの場合と違って通帳の方が犯行が露見しやすいし、通帳なら何回にも分けて５０万円以下の金額をおろす分には銀行が注意を払わない可能性が高いから全額を盗むことも可能だからです。


可能性として銀行の行員が払い戻し請求書を偽造して顧客の預金を少しずつ騙し取っていたという可能性もありかな・・・・
実際に東京三菱の女性行員（確か嘱託）が１０年近くにわたって顧客の預金を勝手に引き出していたという事件が以前発覚しています。マスコミではそこまでしか報道されていませんがその女性行員は東京三菱に入る前に東洋信託（現三菱UFJ信託）でも同じようなことをやったらしいのですが金融機関の隠蔽体質のせいか懲戒処分は受けずに自己退職したそうです。後半部分はその女性行員が東洋信託を退職した頃にその人の同僚から聞いた話で私自身が確認した訳ではないので信憑性は不明です。


> 家族の犯行ではないことか、誰かが侵入してきたことか、何かがきちんと証明できればいいと思うのですが。

これは銀行の防犯ビデオを見ればはっきりすると思うので警察に被害届を受理させて捜査に入ってもらうしかないかなと思います。

後の祭りかもしれませんが取引履歴を請求する際は、「通帳を盗まれて被害に遭った」というと銀行が警戒して非協力的になる可能性があるので「通帳が見あたらない。盗まれたのかしまい忘れたのかわからないけれど口座を取り敢えず止めて欲しい。」と言って通帳の再発行（１０５０円程度の手数料が必要）と１ヶ月程度の取引履歴を請求するとすんなり出してもらえます。実は数ヶ月前に母が通帳をなくして、さんざっぱら探したけどみつからないのでその手を使って手続きをしました。（落ちは、家に帰ってからひらめいてある場所を探してみたらなくしたはずの通帳がありました・・・笑）


○○○


20 名前：投稿日： 2006/11/28(火) 21:45:38

>これは銀行の防犯ビデオを見ればはっきりすると思うので警察に被害届を受理させて捜査に入ってもらうしかないかなと思います。

う～ん。警察や銀行は身内の犯行だと思っているから動かないのだから、身内の犯行ではないことを証明しないと、被害届は受理しないのではないかと思ったのです。『本来やるべきこと』をたてにとって被害者が何もしないでいると、たらい回しになってしまいそうで…。


○○○


21 名前： 投稿日： 2006/11/28(火) 23:58:14

> う～ん。警察や銀行は身内の犯行だと思っているから動かないのだから、身内の犯行ではないことを証明しないと、被害届は受理しないのではないかと思ったのです。


その身内全員が一緒に警察に行って被害を訴えれば、警察も最低限防犯ビデオを確認せざるを得なくなると思ったのですが・・・・どんなものでしょ？
（一応同居するお子さんがいないと想定してご夫婦一緒にと書きました。）
仮にご主人がおろしていて奥様に内緒にしておきたければ一緒に警察には行かないと考えるのが普通だと思うので、一緒に警察に行くこと自体がある程度の証明に準ずると思います。甘いかな？

○○○


22 名前：投稿日： 2006/12/02(土) 18:44:26

お世話になっています。

認印は見つかったし合鍵はとられていませんでした。
警察には夫婦二人で行っていますが駄目なようですね。

通帳には記帳されているのでうちの通帳を使ったのは間違いなさそうですね。
いろんな銀行の通帳確認をして残りのお金の移動をしていましたが
窓口の対応の甘い銀行のみが引き出されていました。
②の銀行は銀行印と通帳をだして払い出し用紙に名前を書くだけでＯＫでした。
この銀行にはいくつか口座があって引き出されたのは各１万円ずつです。
私ならカードあるし窓口いくようなめんどうなことはしないですね。
①③の銀行は引き出すのに住所記入がいるかはわかりませんが
私の引き出された金額なら簡単に出せるようです。


他の銀行は普通預金を出すのに住所記入欄や電話番号欄がなくても空きスペースに
住所と電話番号かいってっていわれたので犯人がかけなかった可能性があります。


そしてしばらくはなんともなかったのですが・・・
ここ最近また気味の悪い事件が起きています。
昨日のことですが・・・夕方夫が仕事に行って５分位してからチャイムもならさず、
ノックもしないで、玄関の方から「郵便局です」と声がしました。
すぐに「はい」といって外に出ましたが誰もいませんでした。
そのとき洗面所にいたので玄関からの声ってはっきり分かりました。大人の男性の声でした。

今日は今日でガスの元栓を締められ安全装置が働いてしまいました。
ガス屋さんにすぐに来てもらいましたがすごく気持ち悪いです。
最近また深夜に玄関のほうでガチャガチャという音が聞こえあわてて駆け寄る日が続いています。
そんなこんなで精神的に参ってしまっています。

犯人がまたうちに忍び込む機会をねらっているのでしょうか？
被害届は出せなくても見回り強化とかお願いできないのでしょうか？

セＯムとかに頼むしかないのかなあ？

○○○


23 名前：投稿日： 2006/12/02(土) 18:57:32

追記です。

①③の銀行のお金が引き出されたその日に私はなんか嫌な予感がしたので
インターネットで残高照会をしたら引き出されていたんです。
気づいたのは夕方５時ごろ。あわてて銀行に電話しました。
携帯からなので発信記録はのこっていましたので・・・。
いつ入ったかはわかりませんが通帳に記帳されているってことは
その日のうちに入って引き出し後その日のうちに返したってことになりますよね？
だから余計に身内だっていわれるんだと思います。
私は家にいましたし・・・いるときでも平気で入るの？と思うと非常に気持ち悪いです。
私も夫かなあ？という疑いもないことはないんですが・・・。


○○○

24 名前：投稿日： 2006/12/02(土) 18:58:35

その日のうちに入ったんじゃないかもしれませんね。
ちょっとパニックで勘違いです。


○○○

25 名前：投稿日： 2006/12/02(土) 22:55:05

ずっと読ませてもらってますが、普通の金目当ての空き巣ではないですよね。
ご夫婦に何か恨み（逆恨み？）をもっているとか、
何も関係なくてもストーカーのようなものとか、そんな感じもするのですが。
最近はそういうもので、大きな事件になる事も多いので、
脅すわけではありませんが、
お金よりも、身の危険が心配です。


○○○


26 名前：投稿日： 2006/12/02(土) 23:56:43
ありがとうございます。

ストーカーですか？
恨みと言うのは私には心当たりないですが・・・。
なんたって病気がちであまり外に出ないんですから・・・。
といっても、夫がいない時間に奇妙な事がおきて夫がいるときには何もおきないって事は
私かも知れませんね。
夫がいると物音一つしません。


逆恨みは心当たりがないわけではありません。
彼氏の借金地獄に苦しんで借金を申し込んできたのですが
うちもそんなに余裕があるわけではないので断った友人もいますし、
以前はよく遊んでいたのに病気になってからは疎遠になってしまった友人もいて
正直私のことを面白くないと思っている人はいるとおもいます。
でもそこまで恨みを買うことではないと思うのですが・・・。
それが男性ならなおさらですね。郵便局員と言う声男性でしたから。


郵便局の件は夫が家を出て５分ほどでした。
車がなくなったから判断しているのか夫が出て行ったのか確認してから
しているのかはわかりませんが・・・。


私は空き巣が他にも預金があるからそれを狙ってきたのに鍵かえられたりして
腹が立つから嫌がらせにきているんだろうと思っていました・・・。
あと、なんとか鍵をあけられないかとガチャガチャしている・・・とも。
でも空き巣は効率の悪い家には入らないそうなので私も空き巣じゃないのかもとも
思い始めてもいましたが・・・。

どちらにしろ普通の人じゃなさそうですよね（泣
近くの交番に相談してみます。


○○○


27 名前：投稿日： 2006/12/03(日) 19:55:41

たまたまか何かはわかりませんが、お宅では、ご主人が仕事で留守がち、病気がちだということを知っている人ではないでしょうか？
「いるときでも平気で入るの？」は、状況によっては入ると思いますよ。侵入したときに鉢合わせしても、自分は安全だと踏んでいたら。。。案外、ご近所でお宅を観察しているかも知れませんので、（脅していたらごめんなさい）


>近くの交番に相談してみます。

は、いいと思います。

>チャイムもならさず、ノックもしないで、玄関の方から「郵便局です」と声がしました。

こういういうときは、すぐに返事しないで一度、のぞき窓から外を見ましょう。簡単にドアを開けてはいけません。


○○○


28 名前： 投稿日： 2006/12/06(水) 10:36:12

なくなったものがありました。
郵便局の通帳です。結婚前にもっていた旧姓の口座なんですがそれだけないんです。
使ってない口座でお金は入ってないのでそれ自体には問題ないのですが・・・。
通帳にお金が入ってていないため気にしていなかったので。
色んなとこに通帳作ってあるとわからなくなりますね（汗

実家の母が私名義で通帳や定期を作ってもっていたと思います。
昔は郵便局は定期があれば普通口座にお金がなくても引き出せると聞いたことが
あるのですがこちらから引き出されたりという事はないでしょうか？
それが心配です。

でも一緒に入れていた他の通帳は無事でなんでそれだけがなくなったのか不思議でなりません。


防犯のためにドアノブに手をかけたら振動で音がなるものをつけました。
お昼前の時間になるので子供のいたずらとは考えにくいのです大人かなあ・・・と思います。
チャイムもなってないのでドアノブだけに手をかけているとなるとさらに気持ち悪いですね。
教えてくださったとおりすぐドアを開けずに先に覗き穴から見るようにしていますが誰もいません。

泥棒と誰かの嫌がらせが重なったのか泥棒が狙っているかわからないですが
これで被害届は出せるんですよね？


○○○


29 名前：投稿日： 2006/12/06(水) 19:21:39

>これで被害届は出せるんですよね？

う～ん。。。紛失届になってしまうかも知れません。どうもスッキリしない事件ですよね。

>昔は郵便局は定期があれば普通口座にお金がなくても引き出せると聞いたことが

郵便局のことはわかりませんが、銀行の総合口座なら、定期があれば、それを担保にして普通預金からお金が引き出せたと思います。郵便局って、総合口座みたいなのがあるんでしたっけ？

>チャイムもなってないのでドアノブだけに手をかけているとなるとさらに気持ち悪いですね。

ドアチェーンもしてた方がよいと思います。自分の事件ならもう引越しちゃいたいですが。。。


○○○

30 名前：投稿日： 2006/12/06(水) 21:32:06

過去の書き込みを読んでたら、似たような被害の方がいて、「ストーカーかも知れないから、警察に相談した方がいい」、とアドバイスされていた方がおられました（福岡人さんと同じですね）。ストーカー規正法のしくみを見たら、相手が特定されないと難しいような印象も持ちましたけど、実際に「身体の安全、住居などの平穏もしくは名誉などが毀損」されていますよね。。


○○○


31 名前：投稿日： 2007/02/16(金) 14:19:16

はじめまして。私もずーっと読ませて頂いております。
去年の秋、うちでも同じように姑の通帳と印鑑が盗まれ、現金が引き出されていたという事件がおきました。
筆跡が私のモノによく似ていると警察のほうから言われたといって、4かげつたった今私が疑われています。
あなたじゃないの？？と姑から言われた時はショックのあまり、言葉も出ませんでした。
旦那にも相談できず、どうしたらいいのかわからず悩んでいます。


○○○


32 名前：投稿日： 2007/02/17(土) 18:40:01

盗難通帳の被害って、通帳と印鑑が盗まれて現金を引き出されたことだけじゃなくて、それぞれの家庭の事情や人間関係が複雑に絡んでくるから余計にややこしいように思います。

ところで、「筆跡が私のモノによく似ていると警察のほうから言われた」とおっしゃっているのはお姑さんなんですよね？ご主人に相談できないと言っても、いずれお姑さんからご主人の耳に入るんじゃないですか？正直に言った方が変に疑われなくて済むし、自由に動けるようになるのでは。。。取引履歴が手に入るなら、引き出した日時の証拠やアリバイを出されるとかできないんでしょうか。。。


そして、金融機関か警察に払戻し伝票を見せてもらったらいかがでしょう？どんなに似てても、さすがに自分の筆跡かどうかはわかるのではないでしょうか？私の経験では、警察は見せてくれませんでした（でも、警察が疑っているわけだから）。銀行では何回か出向いて、「裁判資料としていずれ出すことになるんですから、払戻し伝票のコピーをください」と支店長に言って初めてどこかに連絡をとってもらえ、３０分ほど待たされて出てきました。

悩んでも解決しないことは悩まないのが一番です。悩んでいる間に時間が経って証拠が出にくくなります。




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2006/12/19(火) 10:18:28 非接触型スキミングでも、キャッシュカードやクレジットカード等の個人情報は 本当にとられてしまうのですか？スイカやエディ、お財布携帯の様な機能はつい ていないように思うのですが？ ○○○ 2006/12/20(水) 14:59:23 今のところは...

預金 非接触型スキミングでも、キャッシュカードやクレジットカード等の個人情報は
本当にとられてしまうのですか？スイカやエディ、お財布携帯の様な機能はつい
ていないように思うのですが？

○○○

2006/12/20(水) 14:59:23
今のところはそれほど心配は無いが今後は犯罪者の技術が向上し取られるかもしれないのでアルミ製の非接触型スキミング対策のケースが発売されているのでそれをつかうかアルミホイルにカードをくるんでおくのがいいかもしれません。



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名前：しろくま 投稿日： 2006/11/16(木) 23:21:51 一文無しさん、はだかの王様、さくらさん、そして弁護団の皆様。 ようやく銀行側が過誤払いの１００％保証をする形で、高裁で勝訴的和解をとりつけ、 その正式な書面を受領いたしました。 皆様にはいろいろとお世...

預金 一文無しさん、はだかの王様、さくらさん、そして弁護団の皆様。

ようやく銀行側が過誤払いの１００％保証をする形で、高裁で勝訴的和解をとりつけ、
その正式な書面を受領いたしました。

皆様にはいろいろとお世話になり、ほんとうにありがとうございました。

人を訴えて訴訟に臨むのは、人の道としてやや心苦しいところがあったのですが、
皆様との集団訴訟に参加し、少しでも世直しの助けになればと、意を決めて行動をいたしました。

勝つ負けるでなく、銀行等金融機関の傲慢で、ルーズな体制に、不条理を感じた為の、参加でした。
勝訴的和解となりましたことに、重ねて御礼申しあげます。

○○○


2 名前：はだかの王様 投稿日： 2006/11/17(金) 21:42:59
素晴らしい！！今日まで、本当に長かったと思います。勝訴的和解、おめでとうございます。

誰でも手にすることができるものが市場に出るときには、安全性がかなり真剣に吟味されています。金融商品も同じ扱いであってほしいと思います。そして、「事案により…」ではなくて、一律の救済をお願いいたします。

○○○


3 名前：一文無し 投稿日： 2006/11/18(土) 02:11:42
良かったですね、おめでとうございます。長い間頑張った甲斐がありましたね！

皆さんが頑張ったおかげで通帳被害は一時期よりは激減しているようです。全銀協のＨＰに最近の統計がでていますのでチェックしてみて下さい。ただ、窓口のセキュリティーや行員の意識は根本的にはあまり変わっていないようなので盗難カード被害が下火になったら通帳被害が再度拡大するような気がします。皆様も油断せずに充分お気をつけ下さい。

○○○


4 名前：久々のﾃﾚﾋﾞマン 投稿日： 2006/11/22(水) 14:59:04
良かったですね。しろくまさん。
本当に長い間、時間がかかった分の精神的疲労がすごかったと思いますが、
勝訴されたという吉報、本当にうれしく思いました。

おめでとうございます。


○○○


5 名前：しろくま 投稿日： 2006/11/24(金) 17:53:42
通帳被害の実態を、正しい目で、正確に報道なされた、すべてのマスコミの方々。
皆さんが頑張ったおかげで、セキュリティーに関しての意識の高まりがなされたことはたいへんよかったことです。

引き続き、弱者の視点から、銀行や警察が、現状ではいかに怠慢であるかの正確な取材を通して、鋭い啓蒙となる報道を、お願いいたします。いろいろとありがとうございました。


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お昼に『ピンポン！』という番組を見ていたら、 　　見えない窃盗団”の全手口を独占スクープ突然キャッシュカードが姿を消す恐怖 をやっていました。 この掲示板でも何回か書き込みがあったように思う事件ですが、 　１．ピッキングやサムターン回しでドアをこじ開けて...

預金 　　見えない窃盗団”の全手口を独占スクープ突然キャッシュカードが姿を消す恐怖
をやっていました。
この掲示板でも何回か書き込みがあったように思う事件ですが、
　１．ピッキングやサムターン回しでドアをこじ開けて集合住宅に侵入し、
　２．サイフからクレジットカードやキャッシュカードのみを抜き取る。
　３．早朝に警察を装った犯人の一人から電話がある。
内容は「不審な男性を見かけて、職務質問をしていたら、ご主人のカードが出てきた。」
というもので、家人にサイフを確認させる。サイフからカードのみがなくなっている。警察は盗られたカードの発行先を次々と言い当てて、「警察からも連絡をするが銀行に連絡を…」と言って電話をきる。

　４．銀行から「犯人が暗証番号を解読して預金が引き出される可能性が高いので、取引停止の手続きをとりたい。新しい暗証番号と現在の暗証番号を言ってください」と電話が入る。

　５．（寝起きなので）うっかり暗証番号を言うとお金が抜き取られてしまう…
というものでした。（特に埼玉県に多くて、既に総額一千万円を超える被害とか・・・）

ピッキングやサムターン回しはまた増えているんですね。
しかし、銀行のＨＰに行くと、少なくとも１年くらい前から「警察や行員が暗証番号をたずねることはない」と書いてありますが、大きな被害になるのは利用者への周知の仕方に問題はないのかしら…。


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東京新聞１０／８付朝刊に『ネットバンキング　落とし穴　共有ファイルで個人情報流出』という記事がありました。 ネットバンキングを安全に使うために一読されることをお勧めします。 私なりにネットバンキングを検証した結果です。 ネットバンキングを論じるときは従...

預金 ネットバンキングを安全に使うために一読されることをお勧めします。

私なりにネットバンキングを検証した結果です。
ネットバンキングを論じるときは従来型の店舗を持っている銀行のネットバンキングとイーバンク、ジャパンネット銀行、ソニー銀行のようなネットバンクを区別して考えた方が良いと思います。新興のネットバンクは比較的従来の所謂銀行よりも防犯対策が充実しています。ワンタイムパスワードを無料で全顧客に提供している面ではジャパンネット銀行が一番安全かなと思います。

逆に三菱東京ＵＦＪ銀行（旧東京三菱）を例に取ると、数ヶ月前にネットバンキングのパスワードを忘れたので窓口に行き新しいパスワードを設定し直した時、驚いたことに本人確認を一切受けることなく手続きが済みました。行員曰く「１～２週間で確認の手紙が届くのでその後利用できるようになる」ということなので待っていると、何と普通郵便で確認の手紙が届きました。これでは第三者が本人に気がつかれることなくパスワードを変更できてしまいます。折角生体認証口座にしてあったのにこれでは被害に遭ってしまいます。旧東京三菱の生体認証口座はＡＴＭでの取引だけでなく窓口取り引きまで被害補償してくれるというので高く評価していたのですがネットバンキングに関しては最低の評価しかできません。
三井住友はネットバンキングの防犯対策が従来の銀行としては進んでいるほうだけれどワンタイムパスワードなどその大半が有料サービスということなので利用する気にもなりません。その点ネットバンクは防犯対策の殆どが無料で利用できるのでそれぞれ使い分けた方が良いでしょう。

イーバンクの場合は取引の度に“無料で”メールが届くので万一被害にあっても直ぐに気がつきますが従来の銀行はメールサービスがあっても有料なので不親切です。有料なので利用してない場合は被害が大きくなる可能性があります。ネットバンキングを利用する場合は、それぞれ自分で良く比較して自分に合う銀行を選ぶと良いと思います。

敢えて銀行名を実名で書きましたが、これは裁判を起こされた銀行の多くがこのページを見ているので防犯対策をすすめて欲しいので敢えて実名を書きました。


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２年前ですが、横浜銀行　名古屋支店で通帳過誤払い事件があり、現在裁判中で、もう終盤に来ていてほとんど敗訴に近い状態です。 通帳は本物・偽造印鑑・偽造免許証で行員をだまし預金を送金されました。裁判官も身分証明書の提示等で銀行側が確認をしているので銀行に落...

預金
通帳は本物・偽造印鑑・偽造免許証で行員をだまし預金を送金されました。裁判官も身分証明書の提示等で銀行側が確認をしているので銀行に落ち度は無いとの意見でしたが、なっとくいかないのが筆跡が違う事を確認していて、伝票記載の住所も１文字が違ったのも銀行が確認しているのに窓口の犯人に何も問いかけず、ただ事務的に処理を行っただけ。キャッシュカードの提示・暗証番号の確認もしていないのに銀行の落ち度はないとの事　絶対納得がいかない。もう、どうにもならないのでしょうか？預金全額が戻ってくる事はないのでしょうか？

○○○

一生懸命働いて貯めたお金を見知らぬ他人に渡されて、盗られたお金に対するこちらの思い入れに比べたら銀行の手続きが相当ヌルイ！と思う気持ちも、大事なお金を信頼して預けてたことに対する裏切られた感も、２年前なら同じ過誤払い被害でも盗難カードなら、ＡＴＭなら、たとえその一部であっても救済されたのに…という不公平感も、同じ被害者として理解できますが…。

裁判しているなら、納得がいかないことは、法廷で最後までとことん主張するしかないと思います。私なら、これで返って来ないなら仕方ない、と思えるところまで主張します。でも、ここで書かれていることは弁護士さんが既に主張してくださっているんですよね、きっと…。

どんな犯人か、どんな窓口対応か、どれくらいの被害か、どんな裁判官にあたるか、どんな結果になるか…というところでも、運・不運が左右してて、参考にしかなりませんが、最近の過誤払事件の裁判の概略は『預貯金過誤払被害対策原告団＆弁護団公式ＨＰ（←ＵＲＬが書き込めませんでした）』の『訴訟の現状』にあります。


○○○

２年前というと被害防止対策に対する取り組みの遅かった横浜銀行がやっと副印鑑制度を廃止してから１年くらいたった頃ですね。盗まれた通帳には副印鑑が貼ってあったのでしょうか？もし貼っていなかったとしたら犯人はどのようにして届出印を突き止めたのだろう？２年前頃なら保険証を持って窓口に行けばその場でキャッシュカードの暗証番号を教えてくれたくらいだから、窓口で届出印のコピーを出していたのだろうか？
また、偽造印ということは払い出し伝票に押された印影にあきらかにおかしいところはなかったのでしょうか？

疑問点ばかり書いてしまいましたが、「名無しさん」が書いているように裁判をしている以上裁判の上で戦うしかないでしょう。大変ですが頑張って下さい。地裁で負けても控訴・上告して戦うしかないと思います。諦めたら終わりです。納得するまでというか諦めがつくまで頑張って下さい。

そういえば以前どなたかの裁判を傍聴した時に横浜銀行は『神奈川県を中心に営業している地方銀行なので東京で被害が増大していても被害が増大していることを知ったのは都市銀行と比べたら遅かった』というようなことを証言していたけど２年前ならそういった言い訳はできないな。ましてや以前から東京には二桁の支店を持ち名古屋支店大阪支店のような遠方の支店もあるのだから都市銀行並の注意は最低限持っていて欲しいな。（といっても都市銀行もひどいもんだけど）

名古屋地裁の裁判官は比較的被害者（原告）よりの判断をしていたと思ったのだけれど。。。。


○○○

> 裁判官も身分証明書の提示等で銀行側が確認をしているので銀行に落ち度は無いとの意見でしたが、なっとくいかないのが筆跡が違う事を確認していて、伝票記載の住所も１文字が違ったのも銀行が確認しているのに窓口の犯人に何も問いかけず、ただ事務的に処理を行っただけ。

浜銀の払戻請求書には元々住所を書く欄がなく、以前は住所の記入を求められることは皆無だったと思います。本人確認法ができたくらいから２００万円以上の引出し等の際に住所を書かせられるようになったと覚えています。（うろおぼえです）浜銀の防犯意識を確かめるために、昨年２００万円を引き出した時、わざと帽子を被りサングラスをかけて、所謂怪しい格好をして手続きをしたら、住所の記入を求められただけでなく、生年月日と干支を聞かれました。キャッシュカードの暗証番号を聞かれたかははっきり覚えていません。ここまで聞かれたのは持っていた免許証をわざと提示せず保険証を提示したからかもしれません。因みに、自分が被害に遭った時よりは注意していたようですが及第点とは言えないので引き出したお金はその足で他の銀行に預金し直しました。

さて、今回のケースでは、普段書かせない住所を書かせておいて１字間違えているのに他の方法で本人確認しなかったのには驚きます。何のために住所を書かせたのか意味がわかりません。お客の預金の安全のためではなくて、銀行の保身のため、何かあった時に言い逃れができるように住所を書かせたという証拠が欲しかっただけのような気がします。２年前という時期を差し引いても相変わらず酷い銀行だなと思います。前述したように１年前には本人確認が多少厳しくなっています。ただ、怪しい格好をしていたからかもしれませんが・・・


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]]> financial_security 2007-11-11T00:22:57Z 2007-09-21T21:26:32+09:00 tag:blog.livedoor.jp,2008:financial_security.50258749

中３の１５歳です。 財布には５０００円入ってたんですが他にも保険証が入っていたので 悪用されないか心配です。警察にはまだ届け出ていません。 通帳、印鑑の掲示板なので保険証のみの私の相談はどうかとは思ったんですが 他に相談できるページがわからなかったのでこ...

預金 財布には５０００円入ってたんですが他にも保険証が入っていたので
悪用されないか心配です。警察にはまだ届け出ていません。
通帳、印鑑の掲示板なので保険証のみの私の相談はどうかとは思ったんですが
他に相談できるページがわからなかったのでここに書き込ませていただきました。
未成年の保険証は悪用されないんでしょうか、ご教授お願いいたします。

○○○

盗まれた保険証が一人一人個別に発行されたものという前提で答えます。
未成年者の保険証が盗まれてなりすまし被害にあったとしても高額の買い物（金額は覚えていません）や契約行為は親権者の追認がない限り取消すことができます。そのため心配するほどのことはないと思います。

ただ、未成年者の保険証がどのような形で悪用されるかは想像もつかないので警察に被害届は必ず出しておいた方が良いです。振り込め詐欺に狙われる可能性もあるので気を付けて下さい。盗難にあったことを両親にもちゃんと報告しておいて下さい。


○○○

レス有難うございます!
ご忠告通り被害届出してきました!

両親には盗られたその日に報告済みなので大丈夫です。
保険証も父に頼んで再発行してもらうよう手続きをしました。
後は妙な電話や葉書などに注意するようにします。

ご教授有難うございました。



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]]> financial_security 2007-12-15T11:27:00Z 2007-09-21T21:25:03+09:00 tag:blog.livedoor.jp,2008:financial_security.50258748

早朝、路上で泥酔中に、仮睡泥に遭い、Ｊ×Ｂカードで、20万。セント×ルファイナンスで、２5万。ＵＦ×で貯金3.8万。 財布の現金12万。いかれてしまいました。 ほかに携帯、免許証もです。 自分の不始末に恥じ入るばかりです。 この落胆たるや、人生の中で、類なし。こ...

預金 財布の現金12万。いかれてしまいました。
ほかに携帯、免許証もです。
自分の不始末に恥じ入るばかりです。
この落胆たるや、人生の中で、類なし。この事があれば、どんな事でも耐えられる気がします。
私より、高額をいかれたか方々のことを思うと、自分など、幸せのほうかもしれません。

今後の対応をご教授ください。

警察---今日、かばんごと無くなった事の被害届け提出。犯人の画像写真を見せてもらいました。
カード不正使用の方は、調査するとの事
銀行---事情説明し、届けナンバーでたら、ほぼ、全額返済との事
カード2社---キャッシングは、自己責任で、補償は見込めそうにない、物言いです。
免許---明日、再発行。情報機関に登録中、不正使用心配です。
携帯---機種変しました。


特徴的なこと・・・
携帯は確認したら、盗難期間、一回も発信無く、不正使用されてない。→目もくれていない。
暗証番号は、任意の数字羅列で、判らないはずなのに、（3枚とも同じ暗証番号だった。）ミス無く、一回で、すべて入力された。
どこで仕入れたか、気味が悪い。
刑事さんが結構親身で、ありがたい。
3枚のカードを10分内に、二つのコンビニＡＴＭで、やられた事、手馴れた感じでした。
また、朝をまってＪＲ窓口で新幹線回数券購入、たぶん、速攻、チケット屋持込かと思います。
こちら、補償範囲内ですが・・・


今後どのようになっていくのでしょうか？

また、何をすべきでしょうか？

ご教授お願いいたします。


○○○


大変でしたね！飲み過ぎには注意しましょう！

さて、対応策ですが、免許証については情報機関に登録中ということなので、身に覚えのない請求などには一切拒否する姿勢で大丈夫だと思います。ただ免許証に記載されている個人情報のうち変更できるものは変更しておくのも一つの方法だと思います。例えば本籍の移転や現住所からの転居なども一つの検討対象でしょう。（そこまでする必要があるかはご自分で判断して下さい）現住所から転居しない場合はダブルロックなどの防犯対策をとっておくと良いです。

暗証番号を盗まれる方法としては１．クレジットカードは時間をかければフリーダイヤルで確認が可能のため、クレジットカードとキャッシュカードは別の番号にしておく必要がある。２．ATMを利用したときに後ろから覗き見られた。３．携帯電話の暗証番号は簡単に解析できる機械が売られているらしいのでカード類と同じ番号にしていると危険。
あなたの場合は泥酔中に盗まれたということなどの状況から「３」の可能性が高いのですが、携帯に暗証番号を設定していたのでしょうか？設定していなければ「２」の可能性がでてきますが、他にも暗証番号を盗む方法があるのかもしれません。

今後どのようになっていくかは予測がつきませんが、悪い奴らに個人情報を知られてしまっているということを認識して無理のない範囲で変更できるものは変更しておく必要があるということを検討して下さい。

知られてしまった個人情報は、１．本籍２．現住所３．氏名４．生年月日５．暗証番号６．銀行名支店名７．口座番号８．携帯に登録していた情報といったところだと思います。

○○○

レス有難うございます。
もうお酒はこりごりです。

その後の経過、
Ｊ×Ｂカード---全額補償予定。
セント×ルファイナンス---キャシング25万を補償範囲かどうか、係争中。
ＵＦ×---全額補償予定。
免許---再発行済み

これからは・・・・・
住所から家を狙われないように、しっかり注意します。

暗証番号は、状況から「３」でしか、ありえません。

犯人が捕まる可能性は、ありえないでしょう。
すべてあきらまます。

そして二度と自分のような人が出ないように、注意喚起を回り促して、犯罪阻止に努めていきます。

ご教授有難うございました。




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]]> financial_security 2007-12-15T11:27:40Z 2007-09-21T21:23:41+09:00 tag:blog.livedoor.jp,2008:financial_security.50258745

５月３１日の夕方、マンガ喫茶内で置き引きにあいました。店内には『置き引きに注意してください！』 といった看板もあり、ブースには金庫もあったにもかかわらず、平和ボケしてカバンを置きっぱなしのまま 場所を離れた私が悪いのは理解しているのですが・・・。カバンの...

預金 といった看板もあり、ブースには金庫もあったにもかかわらず、平和ボケしてカバンを置きっぱなしのまま
場所を離れた私が悪いのは理解しているのですが・・・。カバンの中からサイフだけ抜き取られ退店する三時間後までまったく気づきませんでした。いそいで電話してカードを止めたのですが

さらに二つめの過失、暗証番号が生年月日だったばっかりに預金を５０万円引き落とされました。
　サイフの中身は現金２万円、銀行カード３枚、学生証。全てをいっぺんに失って精神がものすごく不安定な状況で、ここ数日涙を流しながらすごしています。自分のせいなのでマンガ喫茶をせめる気は全然ないのですが、警察に被害届をだしたものの動きがあるまで連絡がこないらしく、シャットダウン。銀行のホットラインに電話して
保障に関して問い合わせたものの、それも時間がかかるらしく待つしかないようです。
私には大金でも、社会的にみれば金額が小さいと思うので、ちゃんとやってくれているのか、犯人の捕まる可能性はあるのか、銀行の保障とはどのようなものなのか、情報がまったくないんでとにかく不安です。警察や銀行に関してどのような行動がなされるのか、教えていただけないでしょうか？

○○○

①キャッシュカードを取られて、ＡＴＭでお金を引き出された、
②暗証番号は生年月日だった、
のですね。現時点では②は軽過失になるかも…。その場合は被害額の７５％が補償されることになると思います。どういう手続きが必要か、（必要なら、こういうケースではどれだけ補償が受けられるか）を銀行の担当窓口でしっかり聞けば、多少は安心できると思います。

警察は、引き出されたＡＴＭがわかれば、防犯カメラの映像をもらってくる、犯人が捕まれば事情聴取する、被害者からも事情聴取する、起訴されればそれが刑事裁判資料になる、です。

○○○

丁寧に教えていただいて本当にありがとうございます！この先のある程度の展開がわかっただけでもものすごく安心できました。心を落ち着けて普通の生活を取り戻せるようがんばりたいと思っています。ここで悲観し続けて私生活に支障をきたすのは犯人に二度負けたような気になるんで！あまり期待はできませんが、検挙されるのも気長にまとうと思います。ほんとにありがとうございました！


○○○

お久しぶりです。事件発生からかれこれ三ヶ月経ちましたが、一様事件
にケリがついたのでご報告にあがりました。まずはじめに、被害届を提出して
二週間後に空の財布が交番に拾得物として届きました。被害届をだしていたんで
すがたぶん交番勤務の人のミスで拾得物扱いになり事情を話したら刑事課に回さ
れて事情聴取とか指紋採取とかされて、自分的にやっと動きだしたという安堵
感がありました。
さらに半月後にＡＴＭの防犯カメラから容疑者があがりました。
セッチャ、万引きなどで過去半年内に三回補導されている１６歳の少女でした。
世の中病んでます。顔写真からしてほぼ間違いないだろうという話だったんですが
当人は否認したそうです。しかも未成年ということで強引に捜査も続けられず
裏づけ捜査でも証拠が見つからなかったらしく、結局逮捕には至りませんでした。
　しかし、銀行の被害者ホットラインのほうでは幸運にも全額保障の判定がでた
ました。後ろを見ていても仕方がないので、これを最大の良しとして納得しようと
思います。今回の件でものすごくいい教訓を得たと思います。
　被害にあった当初、警察と銀行に放置状態にされてどん底で、はだかの王様さんに
いろいろと先行きを教えていただいたおかげでとても安心できたのを覚えてます。
ほんとにありがとうございました。また、ほかにも同じような被害にあった方々に
少しでも参考になればと思い挨拶に伺いました。

○○○

今後注意することはマンガ喫茶では財布は金庫にいれるか肌身離さず持つようにして利用するみせは日本複合カフェ協会の加盟店で会員制の店にする。そうすれば客の身元がわかっているので置き引きは起きにくく万一おきても警察の捜査がしやすいと思われます。預金は暗証番号に注意をして手のひらか指の生体認証にするのが予防策です。


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]]> financial_security 2007-11-11T00:24:21Z 2007-09-21T21:20:35+09:00 tag:blog.livedoor.jp,2008:financial_security.50258743

昨日、銀行のATMにて、キャッシュカードと通帳を使い現金を引き出した際、お金とカードだけ取って、通帳をうっかり取り忘れてしまいました・・。急いでいたので、もしかしたら、警告音が鳴っていた可能性はあるのですが、聞いた覚えがありません。 警告音が鳴ってから、何分...

預金 警告音が鳴ってから、何分くらいの間、引きぬかなければ機械に取り込まれるのでしょうか。

取り忘れに気がついた時点では数十分経過しており、ATMに戻った時にはもう通帳はなく、一応、通帳のほうの引き出しをストップする手続きは銀行に依頼したのですが、通帳が機械に引き込まれてもいないようですし、現場にも見当たらず、もしかして、通帳が他の人の手でぬかれた恐れがあると思い、
個人情報が漏洩するのが心配で昨夜はほとんど眠れずに過ごしました。
通帳を使って何か犯罪に悪用されることがないか、何か用心することがありましたら、教えていただきたいのですが．．どうぞよろしくお願い致します。

○○○

確実に被害があった訳ではなかったのですが、かきこみさせていただいたので、後日談をかかせていただきます。

定期、貯蓄、普通の総合通帳を作った支店に再発行の手続き（家から電車で１時間半かかる）に名義主である主人が行った翌日の午後になって、銀行から連絡があり、通帳が機械にひきこまれていたのをちゃんと確認していなかったらしく、元の通帳は郵送するということでした。それも曖昧な言い方をしていたらしいですが・・。

通帳が第三者の眼にふれられていなかったのは本当に幸いでしたが、やはり、銀行にも出向き、電話でも問い合わせして、通帳は銀行にはないとはっきり言われた上で、再発行の手続き（１０５０円かかった）をしましたのに、銀行の方は、ただ電話してきて、郵送するということでした。正直言って、銀行の方の対応に不信感があり、やはり組織というのは、取り引き相手の個人に対して、口先では善いことを言っても、本当には誠実ではないものなんだなと悲しいながら実感しました。銀行はＭ銀行でしたが、おそらく大手の銀行はどこも似たような感じなのかなと思います。
こちらにかきこみされている方々の被害などに比べると、私の場合は、たいしたことではないのですが、今回のことで、自分の不注意も含めいろいろなことを考えさせられ・・、

状況はどうあれ、心底困っている状態の人間の気持を、踏みにじるようなことが通っているような組織、社会に対して、殺伐とした気持になってきます。
人々の生きる上で大事なお金を預かる銀行はもっと、顧客の立場にたって業務をこなすことを改めて自覚しなおす必要があるのではないのだろうかと思いました。
被害に遭われる方がおひとりでもいなくなりますように、切に願います。
失礼致しました・・。



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