2009-12-14T01:52:04Z tag:blog.livedoor.jp,2009:financial_security financial_security livedoor Blog Copyright (c) 2009, financial_security 2009-11-02T21:45:30Z 2009-11-03T06:45:30+09:00 tag:blog.livedoor.jp,2009:financial_security.50930236

はじめまして。 私の母が郵便貯金通帳を盗まれてしまいました。 どうにかならないかと思い、似た事件・事例および相談口を探していまして、このページを発見しました。 上記のことで何か情報がありましたら、是非教えて下さい。 母がいつも引き出しにしまってあるは...

預金
私の母が郵便貯金通帳を盗まれてしまいました。
どうにかならないかと思い、似た事件・事例および相談口を探していまして、このページを発見しました。
上記のことで何か情報がありましたら、是非教えて下さい。

母がいつも引き出しにしまってあるはずの通帳を「無くした」といって部屋中を探し回っていたのが３日ほど前でした。
今日郵便局に行って確認したら９月半ばに全額おろされていたそうです。

こういった場合、大抵は泣き寝入りというか、全額戻ってくることはまずないようですが、
少しでもなんとかならないものでしょうか…

何か、情報をお願いします。


○○○

残念ながら、土曜の段階で郵便局の臨時の窓口で手続きしていればまだ良かったかもしれません。
印鑑の変更や、通帳の紛失の届けです。
しかし、最も大切なのは通帳と印鑑が同じような場所にあたりまえに保管している事に有ります。
窓や玄関の安全対策は勿論ですが、箪笥の引出しの中に一緒に保管
していたら酷いことになりますよね。

皆さんも、通帳や印鑑や保険証等を一緒に保管していませんか？
泥棒にとってくださいと言っているようなものですよ。
それから、無くしたと思ったら、その日のうちに直ぐに届け出ないと後が大変なんです。

○○○


昨日は家族から連絡を受けて、慌てていろいろ調べていたのですが、
詳しい事情が分かって今日はだいぶ落ち着いています。

幸いにして、印鑑は別の場所に保管していたため盗まれていませんでした。
今後は郵便局との交渉になります。郵便局側にも落ち度はありましたし、多少は戻ってくるのではないかと思われます。


わからないのは、その部屋の中でもっとも見つけにくい場所から、定期預金の郵便貯金通帳のみが盗まれていたこと
です（一緒に現金も盗まれていましたが、これは普通に盗むでしょう）。
警察にも来て頂いたのですが、何度か部屋に来たことのある人ではないとわからないのではないか、
ということでした。「（おろしたのは）家族の方じゃないですか？」と何度も聞かれたそうです。

一体どうやってその場所を知ったんでしょう？同じ部屋で他に盗みやすいところにもいろいろとあったのに…と、これは
改善すべき点ですが。
それとも、「郵便貯金の定期預金の通帳」でなければならない理由でもあったのでしょうか？

何か似たような事例を知っている方、いらっしゃったら教えて下さい。


○○○


郵便局の通帳は、キャッシュカードと同じで印鑑が無くても現金が引き出せるのであった。
暗証番号とかが、解るものと一緒に置いてなかったでしょうか？

○○○
まだ満期になっていない定期預金を解約されておろされていたんです。
ゆうちょのページを見ても、本人か、委任状がないとおろせないはずだったのですが…

おそらく、暗証番号の確認などもしていないはずです。
もちろんまだはっきりしたことはわかっていませんが、郵便局側の対応にかなり疑問です。


２００１年の書き込みより。



]]> financial_security 2009-09-21T23:00:21Z 2009-09-22T08:00:21+09:00 tag:blog.livedoor.jp,2009:financial_security.50893759

1 ：2007/10/27(土) 通帳の『暗証番号取引制度』または『店頭暗証確認追加制度』について ご存知の方がお見えでしたら、是非、教えてください。 また、銀行等からの案内メールや店頭ポスターなどの有無について ご存知の方がお見えでしたら、是非、教えてください。 ...

預金
通帳の『暗証番号取引制度』または『店頭暗証確認追加制度』について
ご存知の方がお見えでしたら、是非、教えてください。
また、銀行等からの案内メールや店頭ポスターなどの有無について
ご存知の方がお見えでしたら、是非、教えてください。
宜しくお願いします。

○○


2 ：2007/10/31(水)
銀行窓口で通帳と印鑑を使って払い戻すときに、
暗証番号でも確認する制度のことですか？始まったときに登録しました。
普通預金のようにキャッシュカードがあって、暗証番号が登録できる場合はいいのですが、
定期預金はもともとカードもないので暗証番号は登録できず、確認もできないそうです。どこの銀行で扱っているかを知りたいなら、
最寄の銀行のホームページか、『窓口』『払い戻し』『暗証番号』あたりで検索してみてはいかがでしょう？

○○

3 ：2007/11/01(木)
回答を有難う御座います。

>> 銀行窓口で通帳と印鑑を使って払い戻すときに、暗証番号でも確認する制度

「銀行窓口で『通帳＋印鑑＋暗証番号』にて確認した上、払い戻す制度があるらしい」
と聞き、検索を行ってみたのですが、良く解らず、問い合わせを行った次第でした。

※名称しか判らず、困っていました。

>> 定期預金はもともとカードもないので暗証番号は登録できず、確認もできないそうです。

付属するカードが無いものには、該当しないようですね。残念です。
教えて頂いた用語で再検索したのですが、関連サイトをヒット出来なかったので、
窓口へ行き、詳しい内容を確認してみます。

]]> financial_security 2009-08-26T12:23:59Z 2009-08-26T21:22:09+09:00 tag:blog.livedoor.jp,2009:financial_security.50882826

投稿日： 2006/02/13(月) ・サムターン回しによる玄関からの侵入 ・部屋を荒らさない ・郵便通帳と銀行印のみを持っていった（ケースは残っていた） という感じで、被害に気づかぬまま2週間が過ぎて気がついたら行ったこともない郵便局で198万円が引き出されていまし...

預金
・サムターン回しによる玄関からの侵入
・部屋を荒らさない
・郵便通帳と銀行印のみを持っていった（ケースは残っていた）
という感じで、被害に気づかぬまま2週間が過ぎて気がついたら行ったこともない郵便局で198万円が引き出されていました。

警察に被害届けを出し、郵便局に少し確認したところ防犯カメラに窓口で預金を引き出したヤツが写っていたそうです。
今のところまだ引き出しの明細と、実際にカメラ画像は確認していません。
まだ郵政監察に必要書類が渡ったところで事態は進展していません。

貯金課の人と話をしましたが本人確認の徹底が全然できてなさそうで何やってるんだというという感じです。
このHPを見てこれだけの被害者がいるんだから、
いい加減ハンコでの認証なんかに頼らずにバイオメトリクスを早く導入しろよという気持ちです。

火災保険でも補償されそうですが、それ以前に郵政公社のセキュリティに関するスタンスを改めてもらいたいので
現状回復を強く要求するつもりでいます。



○○○



2 投稿日： 2006/02/13(月)

参考になるかどうかわかりませんが、平成１７年１０月２５日の衆議院・総務委員会にて、
社民党の重野安正議員が郵政公社の参考人に対して下記のように述べています。

・平成十六年度までの五年間、郵便貯金で四千五百二十四件、七十四億二千万円を過誤払いした、
・過誤払い全体の八七％に当たる六十四億九千万円が、厳重に見きわめれば防止可能であった、

郵便局も対策はとっているけどいかんともしがたいと答えています。議事録もご覧ください。


○○○



3 投稿日： 2006/02/13(月)

さっき郵政監察官が自宅に事情聴取に来ました。

窓口に提出された払戻請求書と防犯ビデオから切り取った写真を見せてもらいました。
払戻請求書に書かれた住所は微妙なところで間違っていました。同時に窓口に出されたのは日本通運の保険証を偽造したもので保険証の番号はでたらめでした。ただ、生年月日だけはあっていました。犯人は室内から何かを探し出したのでしょう。
払戻請求書は控え（写真）を撮りたい旨を伝えましたがその場では個人情報保護（って自分の情報なんですけど）を
理由に断られました。後日郵便局窓口で被害の証明になるものの発行を請求して欲しいとのことでした。


防犯ビデオの写真は6枚あり、不鮮明でわかりにくかったのですが明らかに年齢が違う感じでした。
タイムスタンプから7分ほど窓口でやり取りをしていたようでした。


郵政監察官の話ではやはり郵政公社になってから原状回復の基準が厳しくなったといっていました。
が、住所に間違いがあることなどから確認の甘さについては認めていました。


また、窓口では本人確認として通常はいくつか質問をする（普段使う郵便局はどこかとか）そうですが、
その内容は不明です。普段使う郵便局であれば、今回過誤払いされた郵便局は行ったこともない郵便局でした。
ひとまずこんなところです。


○○○



4 投稿日： 2006/02/13(月)

まぁ！私も３年前に使われた偽造保険証が日本通運のもの（私の職場ではありません）でした。
窃盗グループ御用達なんでしょうか？


○○○


5 投稿日： 2006/02/13(月)

最近同様の日本通運の偽造保険証で同様の被害が多発しているようです。
1/19に過誤払いした郵便局にも通達があったようです。
（私の過誤払いは1/12だったので通達がまわる前だったようです）

郵政監察ですが意外と親切な人でした。
気づかなかった住所の間違いを調書で強調してくれたり、調書も全部見せてくれました。（
通常は読み聞かせらしいです）


○○○


6 投稿日： 2006/02/13(月)

>>郵政監察ですが意外と親切な人でした。
気づかなかった住所の間違いを調書で強調してくれたり、
調書も全部見せてくれました。（通常は読み聞かせらしいです）

不幸中の幸いでした。よかったですね。
この上は、一刻も早く返還されることを願っています。
私の偽造保険証は、大成グループでした。
ほとぼりが冷めた頃、また出現するのでしょうか？
被害者は、無くならないでしょうね。
なんとしても、盗難通帳被害補償を、
その他ネットの過誤払い補償を、法制化したいものです。


○○○


7 投稿日： 2006/03/14(火)

皆様

人生初の被害を喰らいました。
必死になってインターネットで
郵便局および警察の動きが如何に進んでいくのか？
預金者保護法の適用を受けるのか等、検索しはじめています。

ぜひ知っている事等ありましたらご協力のほどお願いいたします。

ほぼ同じ状況ですが
・サムターン回しによる玄関からの侵入（更に鍵を掛けて出て行く）
・部屋を荒らさない
・郵便通帳と保険証カードとパスポートのみを持っていった

という状況です。被害は194万円　200万を超えるとサスガの郵便局様も本人確認を
一生懸命されるとの事。


ただし私の場合は印鑑の持ち出しはありません。
むしろ保管場所が違う（通常持ち歩き）為発見できずに居たようですが
通帳には郵便局様お勧めの確認印が押してあり、似たような印鑑どこかで購入し
現金を引き出したものと思います。


問題は190万を超える引き出しにもかかわらず郵便局様は
本人確認は保険証（顔写真なし）で通じるようです。
ちなみに電話番号による管理もしていないらしく本人確認の際に
『おかしいかも。。とは感じていたような……そんな感じ』との事。
意味の判らない管理方法です。


この点については過失と認める発言をしながらも結論を求めると
『事件として捜査が進むから捜査以外の事は（警察以外には）話せません』
と言葉を濁すから困ったものです。被害者への情報開示はありません。



ここからは皆様への質問です。。
①対郵便局で
裁判にするのも面倒ですが、弁護士は必要そうですよね？？

②家財保険に入っていますが
郵便局が過失を認めるのに3ヶ月くらいかかるだろうとの事。
→郵政観察の方のお話。
⇒って事は保険屋との交渉はその後になるの？？

③完了するまで⇒現金返金まで
どのくらいの時間がかかるもの？？


○○○


8 投稿日： 2006/03/14(火)

私は３年半前ですが、郵便局の被害は通帳２冊、印鑑は１本盗難、１本偽造で、合計７４０万円でした。

そのとき行った本人確認は、通帳にある印影と払戻票の印影との照合、
氏名の読み方の確認、偽造保険証の提示と番号の転記のみです。
（その他の情報は窓口にないと思います）


高額の場合は別室に通して局員さんと対面で手渡すそうですが、
相手が「急いでいるから」と言ったという理由で、紙袋に詰めて窓口で渡しています。


郵便局内での事件は郵政監察官が調べることになっていて、
警察はその結果を受け取るだけだと、被害当時は言われました。


どの程度かはわかりませんが、郵便局内の通帳の払戻しの原状回復は公社化してから難しいみたいです。
私は運よく公社化する前で原状回復されましたが、
他にも銀行の被害があったので、提訴しています。
またぎきですが、保険が適用されるのは２年が限度みたいです。
状況に応じて、保険会社に相談したらいかがでしょう？


③は郵便局の回答のことだと思うのですが、私の場合は調書をとってから１ヶ月と言われたのですが、
調書を取る段階で、新事実が出てきて、さらに捜査をすることになったので、
３ヶ月かかりました。
これは郵政監察官に尋ねられてはいかがでしょう？


○○○


9 投稿日： 2006/03/15(水)


コメントありがとうございました！！
すばやくて適切なコメントありがとうございます。


))状況に応じて、保険会社に相談したらいかがでしょう？
⇒早速保険会社に相談しました。近日何か連絡が入る予定です。


))これは郵政監察官に尋ねられてはいかがでしょう？
⇒まだお会いしていませんが、連絡先をゲットしたので聞いてみようと思います。


本当にありがとうございます。
まだ色々困る事があるかと思いますが、その際はこのスレッドに書き込んで良いですか？？
是非今後とも宜しくお願い致します。


○○○


10 投稿日： 2006/03/18(土)

被害にあって、ただでさえ動揺しているのに、今、何をすればいいのか、
どんな順番で手続きが進んでいくのか、わからないと不安ですよね。
私はそういう不安を取り除くくらいのことしかできませんが、
こちらこそ、よろしくお願いいたします。
皆さんもお願いいたします。


○○○


11 投稿日： 2006/03/19(日)

ただでさえ同様している。。確かにそうですね。

今日、商品券が無くなっている事実にも気づきました。数千円分。
ついでに、海外出張や海外旅行で余った外貨紙幣や現金の紛失も気づきましたが
数万円の盗難には焦らなくなりました。。
嫌な度胸の座り方です。一応追加で被害届を出しましたが。


助言を受けて郵政監察官に会ってきました。
そこでは私たちの調書を取るに留まりましたが第3者が引き落としている画像や
引出し時（解約時）に使用された第3者筆跡及び偽造印鑑（印影）のを見せてもらい
疑問に思う点を確認されました。


結論としては…
素人でも怪しむ間違え方をしているのに、なぜ気がつかなかったのか？
と監察官に申し出ると
『私たちは事実をお伝えしているだけで私たちが判断できることではない』
という、非社会人的な返事でした。昔からそうですから知ってましたけどね。。
監察官は非常に人間的には良い方だとは思いますがプロの仕事が出来るのかどうかは疑問ですが
彼らが人間的な判断をもって回答してもらえるのであれば100％返金はあると自信をもっています。
逆に100％で無ければトコトン闘います。更に窓口局員及び局長の謝罪を申し入れますね。



さて、アドバイスを受けて保険会社にも連絡しました。
調査員が来て頂いて事情を聞いて帰りましたが、
①過去の判例から見ると優位のような気がするというアドバイスと
②保険補償の適応を受ける状況であること
③郵政公社の返事を抜きにして契約者の損害を補償する。
　（自動車の任意保険と同様の考え方で良い）という所から損害金額はなんらかの形で
　全額（近く？）補償が受けられるような気がしてきました。


まだまだ甘いかもしれませんが、明らかに郵政公社のミスが確認されたので
私の場合は、救われる可能性が非常に高い事と思っております。

皆さんで出来る限りの情報を交換できれば。。と思っております。
今回は預金者保護法の適用よりもずっとレベルの低い次元であった為難しいことは無しとしましたが
ガイドブックも買って必死に目を通しました。


逆に未来の被害者たちにも、私の事例を受けてお話出来ることがあればと思っております。宜しくお願いいたします。


○○○


12 投稿日： 2006/03/19(日)

うむむ・・・
私が被害当事に持った印象では、
郵便局は貯金者（？）の筆跡や登録印を確認する術を持っていないのです。
正式な手続きで取り寄せれば、何ヶ月もかかります。
オンライン化はしていないのではないかしら？？？
どう思われましたか？


そして、郵政監察官のお仕事は
「資料を集める」
「局員から経緯を聞く」
「被害者から事情をきく」
→『調書をまとめる』→『（原状回復の）審査に回す』『資料を警察に渡す』だと思います。
「局員を指導する」とか、「被害を警告する」とかいう事柄はお仕事に入ってないと思います。
そして、原状回復をするかどうかは、郵政監察官がまとめた調書に従って、
もっと上層部の人か、全く別組織の人が判断するようです。
（だから、同じ人が同じように調書を書いても、公社化の前と後では原状回復の程度が違うのです。
調書を取る際に言いたいことを指摘するのはよいことだと思いますが…。）


恐らく住宅総合保険では、２００万円までなら問題なく、被害を回復してくれると思います。
どんな形であれ、被害が回復できるか、できないかは大きな違いですよね。
窓口での対面の盗難通帳被害が預金者保護法に入ってくれたら、こんな思いをすることもなくなるのになぁ…。


○○○



13 投稿日： 2006/03/21(火)

))窓口での対面の盗難通帳被害が預金者保護法に入ってくれたら、
こんな思いをすることもなくなるのになぁ…。

被害者は100％こう思っているはずです。


本当に良く事情を確認されていらっしゃいますね。
＊正式な書類を取り寄せれば何ヶ月もかかるしオンライン化は未だにしていないようです。
⇒この件は質問しましたし、監察官の方にお答えいただけました。
筆跡を調べるためには数ヶ月かかるしオンライン化もしていないそうです。

ついでに申すと電話番号の管理もしていません。つまり本人しか知りえない情報を多く持ち、
本人と認識できるようなシステムを構築をしてくれていないのです。
引出し人を疑う要素のもっとも少ない金融機関のひとつであると思っています。


さて、
調書の際に疑問はありませんか？と聞かれた内容について以下に事実を述べます。
これをみた素人であるわれわれ被害者以外の人がどう思うのか？
感想お待ちしてます！！！


第1疑問点
本人の名前が間違っており、二重斜線の上に訂正印を押し、書き直しをしている所から書き直しをする時間的余裕が無かった事が伺えます。
しかしこれは『漢字の間違い』ではなく『名前の間違い』だったのです。
（例）太郎⇒次郎レベルの間違い。　事実不明だが局員が指摘し書き直させたような気がします。まずはここでかなり注意深く疑ってほしかった。


第2疑問点
届け書類の印影が、通帳の印影よりも一回り大きく印鑑の枠組みが太い。（スキャナーによる偽造か？）実際に登録印鑑を持って行き、監察官の目の前で照合したが、素人が見ても合致しない。いわゆる精度の低い偽造だが見抜いていない。目視確認の限界を感じてほしいし、機械による印影照合システムを導入していません。


第3疑問点
一回も取引の無い窓口（しかも現住所は街中で郵便局はいっぱいあるのに、かなり遠い窓口）で、10年以上大金の引き落としが無い口座を解約しているのに、不審に思っていない。ここまでくると残念で仕方ありません。


第4疑問点
書かれた携帯番号にワンコールして確認しようともしない。090の後は0～9までの全ての番号が入るのか？？ ゼロとキュウは見たことない。
どちらか一方が使われていたが局員のレベルでは不審に思っていただけたのだろうか。


実際には、上記に代表するような疑問点が10点近くありました。
その全ては、素人でも疑問に思う点ばかりでしたが、監察官は冷静に疑問点をまとめていました。
調書には上記疑問は記載されず、窓口の人にぶつけてくれるとの事で安心しています。
本当に『社内調査』レベルではなく第3者機関として活動してもらえるのであればですが・・・。



○○○


14 投稿日： 2006/03/23(木)

>調書には上記疑問は記載されず、窓口の人にぶつけてくれるとの事で安心しています。

率直な感想ですが、日本（だけか？）の社会は書面に書いてあることが重要視されるので、
どんな形でも「文章として残す」ことをおススメします。
とりいそぎ。


○○○


15 2006/04/15(土) 22:50:59
皆様


このスレッドのおかげで随分、孤独感から解放されました。
会社では、同僚が触れて良いのか悪いのか。。と
話しにくそうにしているので明るく振舞っていますが状況はあまり進展していません。
しかし結果は良いような気がします。必ず結果はご報告いたします。


アドバイスの通り書面に残すこと。。
大事ですね。

実は友人にレコーダーを借りてテープに会話を記録しました。
誰が何を言ってきても証拠物品は議事録は残りました。皆様にもおススメします。
書面に残す、または書面に残す内容では無いといわれた場合には調書内容を
録音して見てください（許可を取ってね）


○○○


16 投稿日： 2006/07/23(日)

お久しぶりです！！
中間報告です。皆様、引き続き見守っていてください。


保険会社＝100％補償　お金は全額返金。素早く正確。
郵便局　＝『いやー、まだまだ時間がかかりそうです』
　　　　　『犯人は未明 という結論になりました。』


早く民営化して、つまらない人間たちを路頭に迷わせたほうが
国力増強に繋がるのではないか？？と思う今日このごろ。。


被害者が一番望んでいる事が何かも判らないのですか？
子供の頃からコツコツ貯めたお金が盗まれているのです。
しかも自分たちのミスで、口座を完全にストップしてしまったので
解約も出来なければ入金もできません！！

『現状回復します。ごめんなさい』の結果連絡もないけど、犯人は未明です
なんて連絡はいらないの！！


そんな宙ぶらりんの状態でコチラは何をすればいいんですか？？
一応3ヶ月前には『3ヶ月ほどかかる』といわれているので
暫く待ちますが、信用できませんね～。郵政公社殿!!!


○○○


17 投稿日： 2006/08/04(金)

本人確認をおこなわずに印鑑で照合して出金しているわけですから他人が出金にいってもフリーパスですね
（どうも本人確認のラインが２００万円・・・らしい？）

まあ、窓口での出金の際に毎回身分証明書を出すなんてことになったらたいへんだけど・・・
ちなみに、巣鴨信用金庫の商品に「盗人御用」というのがありますがここまで行くと・・ってかんじもあります。


○○○


18 投稿日： 2006/08/05(土)

＞本人確認をおこなわずに印鑑で照合して出金しているわけですから他人が出金にいってもフリーパスですね

ハンコに関係したグッズに、こんなのがありました。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060804-00000059-zdn_n-sci


>ちなみに、巣鴨信用金庫の商品に「盗人御用」というのがありますがここまで行くと・・ってかんじもあります。

う～ん。年金で生活しておられる年配の方は、お金を借りるのも、被害を自力で回復するのも大変でしょうし、気力が充実…と言える人ばかりでもないでしょうから、盗難にあったときの心細さの質が違う気がします。巣鴨信金さんはそういう客層の声を聞いて、商品を出しているってことではないでしょうか？
金融機関がターゲットに応じて金融商品を多様化するのは歓迎すべきことと思います。ういくん様が必要ないと思えば、その金融商品を選ばなければよくて、必要だと感じたときに利用すればよいのです。


○○○


19 投稿日： 2006/08/17(木)

皆様

最終報告です。
短い間でしたが、とうとう郵政公社から連絡がありました。
結果的には

原状回復回答　でした。


私は、当然のことをしてもらったと思っているので、御礼は一切口にしませんでした。
本当に当たり前のことです。200万までは本人確認は不要と考えるのであれば200万までの被害は常に全額補償すべきです。
しかも本件については当方に大きな過失はありません。


リサーチ会社の人も言いました。
『家に大事なものを置いてそれを過失というのであれば
　家に家財を置けなければ、大事な家財はどこに置くんですか？？』と。


今回は保険会社が損失を補填してくれているので、郵政公社からの返金全額を
保険会社に戻そうと思います。保険会社とは、そういう約束をしていますし
あの素早い対応には本当に感謝しています。
良い事なので仮名を挙げますとT京海上日動様です。

このスレッドを閲覧している人の多くは過去に損害を蒙っている人か
それに関わる方と思っています。

皆様には、それぞれの事件があって、最後の最後は最終局面を迎える事と
思います。その際には必ず、世の中には同じような人がいっぱいいて
戦ってる人も居る事を知って下さい。絶対に無茶をせず自暴自棄にならず
ここに居る皆を信じて闘って下さい。ありがとうございました！！


○○○


20 投稿日： 2006/08/23(水)

NIKKEI NETで郵便貯金が10月に指認証導入との記事がありました。一日も早く導入して
ほしいものです。
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt32/20060819AS2C1900T19082006.html


○○○


21 投稿日： 2006/08/23(水)

もうひとつ記事がありました。
http://it.nikkei.co.jp/security/news/service.aspx?ichiran=True&n=MMITcd223A28022005&Page=24

しかし指方式と手のひら方式２つあると使いにくいのでどちらかにしてほしいですね。
手のひら方式は三菱東京UFJ銀行が盗難事件多発で裁判でも銀行に
責任ありの判決がでてあわてて作ったので後発の指認証連合は三菱東京UFJは
はやまったなと思っているとなにかの雑誌でみた記憶があります。
どちらが安全なのかはわかりませんがいいほうに統一してもらいたいです。


○○○


22 投稿日： 2007/08/23(木)

まさに、『やられました』の一言に尽きます。

今年の４月、サムターン回しと思われる方法で、通帳のみをやられました。
鍵が掛かって、且つ、部屋も荒らされていなかったため、被害の発覚に３日かかりました。

この被害通帳の中に郵政公社のモノが有り、ここから偽造印を作られ、他行あわせて約９００万円の被害に遭いました。
郵政公社からは、一応、連絡待ちの状態です。民営化前に、何とかして欲しいです。
そのほかは、それぞれ裁判中です。


>> 窓口での対面の盗難通帳被害が預金者保護法に入ってくれたら、こんな思いをすることもなくなるのになぁ…
>> :
>> 私は、当然のことをしてもらったと思っているので、御礼は一切口にしませんでした。
>> 本当に当たり前のことです。200万までは本人確認は不要と考えるのであれば200万までの被害は常に全額補償すべきです。
思いは、同じです。

生活が一変するほどの状況なので、法案の見直しの際には、盛り込んで欲しい内容です。
（年金の問題だけでなく、こちらも、クローズアップしてほしい、、、）

何方かご存知でしたら、教えてください。
弁護士費用や裁判費用が、結構、掛かるので、もし、返金されたら、
保険の補償金は全額返金しなければならないのでしょうか。
あと、所得税の軽減免除、もしくは、雑損控除を申請する予定です。
こちらも、返金されたら、直ぐに、全額返金しなければならないのでしょうか。
宜しくお願いします。


○○○


23 投稿日： 2007/08/25(土)

私は、預貯金を全額引き出されて、被害当時はお金がありませんでしたので、
裁判をする前に保険と雑損控除の両方を申請しました。ご参考までに私のケースを…。


保険の方は、保険会社に「裁判をする予定だ」と伝えたら、
「裁判でお金が返ってきてもまだ被害額が２００万円以上（補償の上限）あるなら、
保険会社には返金しなくてもよい」といわれました。
保険金は遡って請求できる年数が決まっているようなので、（２～３年だったかなぁ？）
その辺も問い合わせた方が無難かも知れません。


確定申告は、当初は『盗難にあった被害額－２００万円（保険での補償の上限）』での雑損控除申請し、和解が成立した時点で『盗難にあった被害額－２００万円（保険での補償の上限）－和解金』で修正申告をしました。
雑損控除をすると、その年の年収が『年収－被害額』となり、その分、翌年の地方税が安くなります。そのため、修正申告をしたことで地方税の追徴金の請求がきました（予定してなかった…涙）。それから、修正申告では、ズルをして税金を長い間納めなかったわけでもないのに、遅延金も支払いました。個人的には、確定申告は遡って申告できるなら、裁判が決着したあとでやった方がよかったかも…と思っています。


○○○


24 投稿日： 2007/08/27(月)

私の場合は保険に入っていなかったので、被害に遭った翌年確定申告で雑損控除の申告をしました。

金銭的に苦しい時期が長かったこともあり、訴訟を起こしたのが遅いため和解が成立した際には
所得税の修正申告をできる期限（７年間）を越えしまったので和解金を受領した年の翌年の確定申告の際に和解金を加算
（雑所得）して申告しました。
おかげでその年の所得税は増加し、翌年は住民税と健康保険料が増加。
少しばかしの和解金を受け取って和解したのが良かったのか？悪かったのか？？？


○○○


25 投稿日： 2007/08/30(木)


早速、回答を頂き、有難うございます。
>> 雑損控除をすると、その年の年収が『年収－被害額』となり、その分、翌年の地方税が安くなります。
>> そのため、修正申告をしたことで地方税の追徴金の請求がきました（予定してなかった…涙）。
>> それから、修正申告では、ズルをして税金を長い間納めなかったわけでもないのに、遅延金も支払いました。
>> 個人的には、確定申告は遡って申告できるなら、裁判が決着したあとでやった方がよかったかも…と思っています。
翌年の地方税が楽になるのは大変有り難いのですが、修正申告で遅延金が発生するのは、何とも、、、
大変な思いをするところでした。


>> 金銭的に苦しい時期が長かったこともあり、訴訟を起こしたのが遅いため和解が成立した際には
>> 所得税の修正申告をできる期限（７年間）を越えしまったので和解金を受領した年の翌年の確定申告の際に
>> 和解金を加算（雑所得）して申告しました。
>> おかげでその年の所得税は増加し、翌年は住民税と健康保険料が増加。

>> 少しばかしの和解金を受け取って和解したのが良かったのか？悪かったのか？？？
保険金を請求する権利にも時効（支払いの事由が発生した日の翌日から起算して３年を経過したときは、時効）
があれば、所得税の修正申告ができる期限も、当然ありますよね。とても勉強になりました。

　※雑損控除（減税）の期限は、発生した年から５年を経過したときに時効。
　　その後の修正申告の期限は、発生した年から７年を経過したときに時効。
　　雑損控除（減税）は、損失額が大きくてその年の所得金額から控除しきれない場合には、
　　翌年以後(3年間が限度)に繰り越して、各年の所得金額から控除することが出来る。

「裁判が決着したあとで」と考えていましたが、決着するまでに時間が掛かる（１年以内は絶対無理ですね）様なので、
皆様からの貴重なアドバイスを忘れず、対応したいと思います。

有難う御座いました。


○○○


26 投稿日： 2007/09/15(土)

私もサムターン回しによる侵入で通帳・印鑑・健康保険証を盗まれ、不正引出の被害に合いました。

盗まれた通帳には郵便局のものがあったのですが、先日「現状回復せず」と
いう回答がきました。健康保険証で本人確認が出来ているため郵便局側に過失はないという言い分でした。

しかしながら、過失は十分あるのです。私の通帳には届出印が押していなかったため、
犯人が盗んだ複数の印鑑のうちどれが届出印か判らなかったようなのです。
それで窓口対応の人がその場で改印手続きを取っているのですが、すでに私が届け出ている印鑑に再度改印処理をしているのです。

郵便局は民間銀行のように機械上印鑑照合するシステムがないらしく、窓口では通帳で確かめるしかないそうなのです。
あまりに原始的すぎて呆れてしまいました。
民間の金融機関ではリスク回避のためあえて通帳に印鑑を押さないようしているというのに。


更に通帳で確認できなければ改印してしまうという杜撰な処理。
それではどんな印鑑を持っていっても引き出せてしまうことになってしまいます。
何のための届出印なのでしょうか？それを郵便局側は当方に全く過失なしと言い切りました。

これから弁護士さんに相談をし、訴訟を起こすつもりでいますが、なにか
アドバイスがあればお願いします。私のようなケースをどう思われますか？


○○○


27 投稿日： 2007/10/27(土)

私の場合も、民営化目前に「現状回復せず」という回答がきました。
因みに、元凶の"副印制度"の廃止について、いくつかの郵便局に確認したところ、
廃止は無い旨、回答を頂きました。理由は、他行の様な全国に亘る印鑑照合システム
が無いため（おいおい）、代わりとなる必要な制度であるからということでした。
この"のんびり"加減に恐怖を覚えたため、事件後に作った口座を解約しました。

近況はこの辺りで、本題ですが、
「顔写真のない健康保険証のような書類では本人確認にならない。」という意味の高裁判例（2004/03/03に出たようです）が有るようです。この点を攻め込んでみては如何でしょうか。


○○○


28 名前：投稿日： 2007/10/31(水)

>郵便局は民間銀行のように機械上印鑑照合するシステムがないらしく、窓口では通帳で確かめるしかないそうなのです。

そうなんです。ハンコのない通帳を持って窓口にくると、
どんなハンコでも払い戻しができてしまうというのは５年前も同じでした。
私は副印鑑を押していたために一発でハンコがわかって払い戻されたのですが、
そのときに、通帳に届出印が押していなくて他人にお金を払い戻されたときは貯金者（？）の責任と言われました。

どっちでも正当な取引として払い戻されるんじゃん…。郵便貯金は解約してしまいました。
『窓口対応の人がその場で改印手続きを取っている』というのは、
郵便局の窓口担当は正当な印鑑で取引してますよ、というエクスキューズでしょう。

郵便局の『システムが原始的』なことは利用者にはあまり知られてなくて、
銀行なら登録員の確認や筆跡の確認、取引履歴のチェックなど瞬時にできることから認められるだろう過失が
『システムが原始的』ゆえに『ない』ことにされること、
郵便局は銀行が副印鑑を廃止したときにその危険性は十分認識しているはずなのに機械的なシステムも、
窓口の対応も改善されていないこと、は主張できないのでしょうか？


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2007/10/03(水) 誰か教えてください。 先日、印鑑・携帯・電話会社から請求書の入ったハンドバッグを置き忘れ、家に帰宅しました（午前3時半頃）。 翌日まで置き忘れたことに気付かず、昼になって分かり、とりあえず自分の携帯に電話しました。 すると、バッグを持っ...

預金 誰か教えてください。

先日、印鑑・携帯・電話会社から請求書の入ったハンドバッグを置き忘れ、家に帰宅しました（午前3時半頃）。
翌日まで置き忘れたことに気付かず、昼になって分かり、とりあえず自分の携帯に電話しました。
すると、バッグを持っていて下さった（？）方が電話に出たので、直ぐに取りに行きました。
結局、その電話をとって下さった方からバッグは返してもらえました。
ただ、バッグの中はかなりグチャグチャになっており、印鑑などはケースが無く、相手のバッグから
裸で出されて渡されたため、以下の様な恐れがないか心配しております。
※置忘れから渡してもらえるまでに、およそ9時間

1.バッグを返してもらうまでの9時間の間に、私の印鑑が使用されて借用書等に
　サイン・捺印され、借用書が有効となっていないか？

2.印鑑は返してもらったが、他の紙に捺印してあったものから印鑑を偽造し、
　上記1.の様なことがされることはないか？

心配しすぎなのかもしれませんが、この点について教えて頂ける方、すみませんが、
宜しくお願いいたします。

○○○

2007/10/07(日)
難しい質問ですね！？
簡単に解釈すると、印鑑若しくは印影の悪用を恐れているのでしょうか？
だとすると、その印鑑が認め印だったのか実印だったかによって答えが変わります。

認め印だったらあまり気にすることはないと思います。
（あまり軽率なことは言えませんが・・・）
実印の場合は印鑑登録を他の印鑑に変更しておけばある程度の対策になると思います。
住所を知られてしまっていることを考えれば、できることなら引っ越しをしておけば安全度が増すと思います。

だけど、全て返してきたことを考えると心配いらないような気もします。
相手の方が何者なのか確認したのでしょうか？確認できていれば安心度が高まると思います。
というのは犯罪を考えている奴は事前に自分の姿を見せることが少ないからです。
バッグの中がグチャグチャだったのは、良く考えれば落とし主の手がかりを探したからとも言えるのでは？

それとあなたの生年月日を知られてしまっている可能性があるのでしょうか？
生年月日がばれていなければあなたになりすまして借金をしようとしても身分証明書の偽造もできないので借金できないと思います。

ただ気になる点（印鑑などのケースが無い点）もあるので認め印の場合でも違う印鑑に取替えておいた方が良いかもしれません。
何かあったら警察なり弁護士さんなりに相談してみて下さい。



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2007/09/29(土) はじめまして。 お伺いしたいのですが、先日友人が郵貯通帳＋印鑑＋保険証の3点セットを置き引き被害にあったそうです。 しかし、すぐにそれに気づいてすぐ(1日以内)に郵便局および警察に届出をしたのですが 結局のところしっかり50万円以下づつ何回かに...

預金 はじめまして。
お伺いしたいのですが、先日友人が郵貯通帳＋印鑑＋保険証の3点セットを置き引き被害にあったそうです。
しかし、すぐにそれに気づいてすぐ(1日以内)に郵便局および警察に届出をしたのですが
結局のところしっかり50万円以下づつ何回かに分けて預金が引き出されていたそうです。
ただ、届出をしてから1週間近くたった後で振り込まれた給料についても
そっくり引き出されていたそうです。。

この場合、届出をしていても郵貯通帳＋印鑑＋保険証(本人確認書類)の3点があれば
郵便局は本人と見なし口座の凍結を解除できるということなのでしょうか？？
友人の虚偽なのか、郵貯のシステム的に仕方のないことなのか。真偽が良く分からないため
アドバイスをいただければ幸いです。

○○○

2007/10/02(火)
私なら…ですが、まず、郵便局に行って、問題の口座がどういう処理をされているか、どんな手続きがいつごろとられたか記録があれば確認する。次に、引き出し被害にあっていることを伝えて、取引履歴を取り寄せる。
以前と同じシステムなら、この時点で郵政監察官がついてくれるので、経緯をお話しする。。。かな。取引履歴から、どこの郵便局で引き出されたかがわかれば、その郵便局の人にだって、きいちゃいます。

『友人の虚偽なのか、郵貯のシステム的に仕方のないことなのか。』って、やさしくないなぁ。。。思い違いやうまく伝えられないことがあったとしても、私はこんなに詳しい嘘って、なかなかつこうと思わないですけど…。システムの問題だとしても、「それじゃ～、しょうがないやぁ」とは思えない内容です。



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2007/09/22(土) 4年前から自分の親が僕のキャッシュカードをつかってお金を下ろしていました。郵便局に問い合わせたところATMはデータが残らないといわれたので残るは防犯カメラだけです。郵便局の防犯カメラの保持期限はどのくらいなのでしょうか。 ○○○ 2007/09/2...

預金 4年前から自分の親が僕のキャッシュカードをつかってお金を下ろしていました。郵便局に問い合わせたところATMはデータが残らないといわれたので残るは防犯カメラだけです。郵便局の防犯カメラの保持期限はどのくらいなのでしょうか。

○○○
2007/09/23(日)
恐らく、ひとつきくらい残っていると思いますが…。身内の犯行とわかっている場合はあまり動いてくれそうにない印象です。

>郵便局に問い合わせたところATMはデータが残らないといわれたので

通帳に書き込めば日付や金額がわかるのでは？？？
手元に通帳がなくても、時間はかかりますが、
取引履歴は取り寄せられるはずです。



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2007/07/25(水) 先日の月曜に、郵便局の通帳が紛失していることに気がつきました。 印鑑、カードは手元にあります。出かけた先での紛失、盗難も考えられたので、すぐに通帳での取引はストップしてもらいました。 その後、家中探しても見つからなかったので、新しく再発...

預金 先日の月曜に、郵便局の通帳が紛失していることに気がつきました。
印鑑、カードは手元にあります。出かけた先での紛失、盗難も考えられたので、すぐに通帳での取引はストップしてもらいました。

その後、家中探しても見つからなかったので、新しく再発行の手続きをしてきました、
気になってるのは、その紛失した前の通帳が悪意のある誰かの手元にある場合、悪用される可能性はあるのか、ということです。
郵便局の通帳ということで、副印は押してありますし、住所や氏名も載っています。
また、給料日など振り込みもいつあるか、ということがわかってしまうので、とても心配しています。
ただ、住所に関しては実家の住所のままになっていたので、再発行の際に、現在の住所に変更しました。
悪用される可能性、またこれから気をつけるべき点などについて教えていただきたいです。
よろしくおねがいします。

○○○

2007/07/28(土)
届出印も変更しましょう。
理由は、副印に貼ってある防止シールはちょっと技術があれば（？）簡単に剥せ、印鑑の偽造も簡単に出来るからです。
多少お金は掛かりますが、新しい印鑑を作って変更すると良いでしょう。
新しい印鑑は、必ず前のモノとは異なる印影にしましょう。
例えば、字体を替える、苗字だけなら、名前の一字を入れるなど。
こうすることで、万全とはいえませんが、窓口での被害（引き出す際の基本アイテム＝通帳＋印鑑 での引出）を避けることが可能です。

２００万円を超えなければ、身分証明で本人確認をする必要が無いので、チェックの甘い郵便局で犯行されると、つらい思いをしますよ。

もう少し何とかするのであれば、解約＆新規口座をつくること（口座番号自体を無くす）ですね。
無債権者が引き出そうにも、該当口座が無いんですから。
また、ATMや窓口で引き出そうと現れた場合など、郵便局から電話が来るかもしれません。

○○○

2007/07/28(土)
回答ありがとうございます！届け印も変更したほうがいいんですね・・・
追加で質問なんですが、郵便局によると新しい通帳を再発行したことで、前のなくしたものでは取引できない、とのことだったんですが、それでも印鑑と前の通帳があればお金を引き出せるものなのですか？

○○○

2007/07/30(月)
私も通帳が盗難にあったときに、同じような説明を受けて、再発行した通帳を３年くらい持っていましたが、お金を引き出されたということはありませんでした。
でも心配なんですよね？そしたら、『解約＆新規口座をつくること（口座番号自体を無くす）』をされたらどうですか？手間はかかるけれど、確実に余計な心配をしなくてすんで、すっきりしますよ。

○○○

2007/08/08(水)
郵便局では、紛失再発行の手続きを届け出ると、紛失した通帳による払い戻しは絶対にできませんので安心してください、例え、偽造証明書により再交付しようとしても住所変更済みなら、前住所が分からないので受け付けませんし、生年月日は不変のものなので必ずチェックされますので大丈夫、ちなみに、現在郵便局で50万以上の払い戻しの際は、ご本人様でも必ず本人確認書類を提示していただいています。
どうしても心配であれば、解約新規もいいかもしれませんね、
あと、確実に外で紛失したのであれば、トラブル防止のため警察に届け出ることもお勧めします。

○○○

2007/08/17(金)
前の方が書いていらっしゃるように、通帳の再発行をしてもらっているのであれば
古い通帳を使って貯金が引き出されるということはないと思いますし、
万一古い通帳を使って不正引出がなされたとしても、郵便局から全額補償を受けられるはずです。
住所や名前が分かってしまうと、悪い人の手に通帳が渡ると、自宅に泥棒に入られて
新しい通帳を盗まれるという可能性も皆無ではないのですが、それでも届出印も
変えられたとのことですので、今後貯金の不正引出に遭う危険は非常に小さいと
思います。

新しい届出印を盗まれてしまったり、新しい副印鑑から印影を偽造されてしまう
可能性もないことはないのですが、そういう危険は、みみさんだけではなくて
誰にでも当てはまることです。
あまり心配しすぎなくてもいいと思います。




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2007/6/1(金)に中野駅近くで0:30頃から2:00くらいの間に路上で寝込んでしまいました。 起こされたときにはカバンまるごとなくなっていました。 中には財布、20万の現金、保険証、携帯、子供からの大切な手紙などがはいっていました。 どなたか目撃された方はいないでしょ...

預金 起こされたときにはカバンまるごとなくなっていました。
中には財布、20万の現金、保険証、携帯、子供からの大切な手紙などがはいっていました。
どなたか目撃された方はいないでしょうか？
免許証は自宅にあったのですが保険証の悪用等がとても心配です。
警察に届けは出しましたが、見つかる可能性は0％ですよね。
ほんとになんてことになってしまったのか･･･
これからどういった対策をしていけばよいのでしょうか？

○○○

2007/08/12(日) 11:31:31
失くした物のなかにはお金に代えられない物もあり、盗難に遭うことは、かばんや財布だけでなく心まで持っていかれる思いです。現金だけ持っていってくれればよかったのに・
・・と思っても残念ですが帰ってきません。路上で寝てはいけません。
どうぞ、と差出したようなものです。




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2007/07/08(日) ほんの一瞬、靴紐を結ぶ際に下を向いた時だと思いますが、手荷物から財布を盗まれました。 現金はわずかでしたが、クレジットカード・キャッシュカード・運転免許証・保険証も全て持ち去られました。 クレジット会社・銀行にはカードの失効の電話をしまし...

預金 ほんの一瞬、靴紐を結ぶ際に下を向いた時だと思いますが、手荷物から財布を盗まれました。
現金はわずかでしたが、クレジットカード・キャッシュカード・運転免許証・保険証も全て持ち去られました。
クレジット会社・銀行にはカードの失効の電話をしましたが保険証の失効の仕方がわかりません。帰国までに時間がかかります。
代理人（親）による手続きは可能でしょうか？
不正に使用されたら・・・と　案じています。
処理手続きを教えて下さい。お願いします。

○○○


2007/07/08(日)
たいしてお役に立てそうもありませんが、現地にいる間に、現地の警察に盗難届を出して盗難届の受理番号を受け取ることと、現地の日本大使館に連絡して相談に乗ってもらうことをおすすめします。

○○○

2007/07/11(水)
アドバスありがとうございました。
残念ながら、現地警察は被害届けの受付をしてもらえず、被害に遭った地下鉄で証明書を発行していただきました。英国日本大使館を調べて相談をしてみます。心強いアドバイス、本当にありがとうございました。



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2007/06/28(木) 今日、新しい印鑑を作ってもらい印鑑証明をもらいに行ってきました。 初めて印鑑証明の申請しに行っていたのですが、受付で以前に印鑑証明 が出ていることが解りました。 印鑑証明を作った覚えがなく、以前に印鑑証明を作った場所は自分の住んでいる住...

預金
今日、新しい印鑑を作ってもらい印鑑証明をもらいに行ってきました。
初めて印鑑証明の申請しに行っていたのですが、受付で以前に印鑑証明
が出ていることが解りました。
印鑑証明を作った覚えがなく、以前に印鑑証明を作った場所は自分の住んでいる住所とは全然異なる支所で私は行ったことはない場所でした。

過去に免許証を紛失した過去があります。

今回、不動産の売買にてローンが下りるのに日数がかかってしまい、
物件を横取りされてしまいました。
結果、ローンが下りるが解らない前に物件が無くなってしまい、不動産
業者に疑問をもっていました。
もしかしたら、別の人が印鑑証明と紛失した免許証を使用して借金を
しているのではないか不安になりました。
免許書を紛失した際は、1日から2日経って警察に届出を出しています。
私名義のローンの返済は未だかつてありません。
他の人が、私に成り代わって借金をしていることを確認出来る
方法はありませんでしょうか？
宜しくお願いします。


○○○

2007/06/28(木)

他の人が成り済まして借金しているかどうかを確認する方法はないと思いますが、
もしも犯人だったら、借りたお金は返さないでしょう？
つまり、誰かが不正にミキさんの名前で借金をした場合、身に覚えのない請求が来ているはずですよ。それが来ていないとすれば、借りられていないと思います。


以前に免許証を紛失したのはいつごろですか？
身に覚えのない印鑑登録がされていた時期は、免許証を無くした直後なんですか？
仮に請求が来た場合には、弁護士に相談して、債務不存在確認訴訟というのを
してください。

○○○

2007/06/28(木)

すぐの御回答本当にありがとうございます。
おっしゃるとおりですね。

過去の印鑑証明が作られた日時は平成14年と5年前でした。
印鑑証明の申請用紙の保存期間は3年で支所では確認することは出来ないそうです。

5年前ですので免許証を紛失した日時と印鑑証明が同時期だったかどうかは記憶がありません。
住宅ローンに2週間以上かかった場合、なにか変な情報が登録されている可能性
があるか確認する方法はないでしょうか？
宜しくお願いします。


○○○

2007/06/29(金)
htp://www.security-joho.com/service/sinyoukikan.htm

上のリンク先にある個人信用情報の調査機関に信用照会すれば借入記録が残っているかなど調べられるようです。業態ごとに幾つかの調査機関があるので必要に応じて調査依頼を出すと良いです。

そういえば以前に、本人が知らないうちに印鑑登録をされて偽の実印（裁判所は真正な実印と認定したようですが・・・）を使って連帯保証人にされた事件があったと記憶しています。記憶が不確かですが、東京地裁だったか高裁で原告（被害者）敗訴の判決がでたのだったと思います。その後どうなったかは覚えていません。確定したのかな？裁判所はまだまだ印鑑至上主義的なところがあるのでお気をつけ下さい。



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投稿日： 2006/05/16(火) 週末に車で出かけ、郵便局ＡＴＭで貯金通帳にて払出をした際、帰宅途中で通帳を紛失した事に気付かず、週明けに別の郵便局で不正な委任状で払出されてしまいました。 その手口は計画性で１回目は５万円の不正印の委任状で窓口を通し出来た事を...

預金
週末に車で出かけ、郵便局ＡＴＭで貯金通帳にて払出をした際、帰宅途中で通帳を紛失した事に気付かず、週明けに別の郵便局で不正な委任状で払出されてしまいました。
その手口は計画性で１回目は５万円の不正印の委任状で窓口を通し出来た事を確かめ、２回目から５回目まで１９９万、１００万、定期預金の３００万、
同３００万の合計９０４万を払い出されてしまいました。局員は印鑑照合見誤ったほか高額の請求にも関わらず委任者の確認もせず払い出しておきながら、夜になってから当方に確認の電話が入ったのが現状です。

当方はそれまで全く紛失の認識が無かった為、紛失手続きをしていなかったのが最大の過失かもしれませんが、それにしたも、局員の業務姿勢を大いに批判し善処を求めて行く所存でが。こんな現状に対し良いアドバイスを えて下さい。
尚、その夜駅前交番へ紛失届けを済まし、翌朝には局に警察の捜査が入りました。
聞くところによると、郵便局には独自の郵政監査官が入り独自に捜査が成されるとか、それによって引き出し被害の現状回復という手続きもあるとか聞いていますが、当方はその現状回復を願って止みません。
どうぞよろしくお教え下さい。

○○○

投稿日： 2006/05/17(水) 23:45:02

大変な被害ですね。通帳は紛失された（盗難ではない？）のでしょうか…？

どうして確認の電話はどうして入ったのでしょうか？？？
①局員さんが伝票を見直していて、おかしいと思った？？？
②通帳に電話番号記入欄があるのでしょうか？犯人が正しい電話番号をなぜか知っていた？

私が被害にあったときは郵政公社になる直前で、郵政監察官も局員さんも、あまりギスギスしていなくて、他の人とくらべてもかなり親切にしてもらえて、同時に被害にあった銀行の威圧的な、粗雑なあしらいとは比べものになりませんでした。…ので、あんまり参考にはなりませんが。。。

払戻し用紙やその裏面、押印、犯人の引き出し現場の写真、窓口局員の供述（払戻しの手続きを説明してもらいました）などを郵政監察官との面談で見せてもらって、調書を作成したのですが、資料をしっかり見て、思ったことは率直に伝えてよいと思います。
私は貯蓄貯金用通帳２冊から計740万円の被害だったのですが、同時に払い出されたからなのか、原状回復の判断をするときは返ってくるお金は全額かゼロだと言われました。今の場合、どういう扱いになるのか、聞いてみてください。

何のお役にも立てませんが、私も原状回復をただただ祈っております。


○○○

投稿日： 2006/05/19(金)
書き込みありがとうございます。

通帳はＡＴＭか車の中で取られたか、或いはコンビニで落としたのか定かではありません
局員からの確認の電話は白岡町の電話帳で調べたようです。
閉店後局長が伝票の確認をした時初めて不審に思い本人確認の電話をしたそうです。
通帳には住所も電話番号の記載はありません、搾取者は町の電話帳から住所を調べ代理人の偽装文書を作ったようです。

先にも書きましたが、私の届け印鑑と照合して明らかに違いが解りましたし、高額の払い出しには他局に聞いても１００万以上は本人確認を取るという事ですから、これは絶対局員の過失だと断言出来ると思っています。
ですから、郵政監察官が来週初めに入ると聞きましたので、その観察の成りゆきを見ながら対応したいと思います。

予断は出来ませんが、当初から局長は低姿勢で応対しており、自分たちの過失をうすうす認識しているように見られますが、監察官の調査を受けてから話合いにしてほしいと言っています。
私の場合、盗難か紛失かで先方の出方があるように思えますので、予め町の法律相談に出向いて、その対応を聞き出したいと思っています。
本当に書き込み有難う御座いました。又、何かお知恵がありましたらお教え下さい。

○○○

投稿日： 2006/05/23(火)

またまたお尋ねいたします。

以前に現状回復された経緯の記述があり、
「被害が発覚してすぐに警察に被害届を出すと同時に郵便局に盗難届を出し、警察に提出するからと取引履歴を取り寄せました」とありましたが、私の場合先に警察へ紛失届けで届けた為、その後の警察は盗難届、被害届は受け付けてくれません。郵便局へは盗難届けとか被害届はのでしょうか。出すとすればどのような方法で出せばいいのでしょうか、教えて下さい。尚、２２日に監察局から電話が入り、紛失の経過などを訪ねられましたが、当方は紛失か盗難かは不明である旨伝え、現場調査は此からであるとの事でした。

又、知人の県議を介し県警を通じて対処を依頼した結果では、現状は監察局が入っているので、その後で捜査に入るとの事でした。今は好転に成る事を願って止まない心境のみでおります。宜しく教えて下さい。

○○○

投稿日： 2006/05/24(水)

最近の銀行は窓口での払出は案内人により大方ＡＴＭへ誘導して払出に暗証番号確認や端末での筆跡確認などしているのに、郵便局は窓口では不確認な印鑑照合や、本人確認の不徹底なだで、顧客に対する管理体制やその取り組みに真剣身が伺えないでは無いか。

被害者は窓口よりも、大切なお金を預けている顧客側じゃないですか。こういう事件が初めてなわけでは無いはずなのに、郵便局側はもっと対策を立てるべきであると思う、窓口も顧客と接しているプロなんであるから、不審な払出の対応等には徹底した確認義務を行う事は当然の義務であると思う。通帳を紛失とか盗難とかで盗られる側にも、自己責任はあると思うが、最後の砦が誠実正確で無いと安心してどこへも預けれないでは無い。
本当に腹立たしい思い出やりきれないです。


○○○

投稿日： 2006/05/24(水)
お返事が遅くなってごめんなさい。

郵便局での盗難届は、被害が発覚した当日に電話でしました。
（取引中止の申し出です）

翌日、窓口に行くと、取引中止理由が『紛失』扱いになっていたそうで（うちはもともと盗難でした）、キャッシュカードを機械に通して、登録を切り替えてもらいました。
でも、この届出は、郵政監察官に捜査に入ってもらうためのものだと理解しているので、もと様の今の状況では心配しなくてもよいように思います。

私は銀行と郵便局の被害だったので、警察には銀行の捜査に入ってもらって、郵便局からは、郵政監察官が作成した捜査資料と調書がそのまま警察に渡ったようです。
（引出し犯がつかまったときの刑事裁判資料に郵政監察官が取った捜査資料と私からとった調書がそのまま入ってました。）状況としては同じ手順で進んでいると思います。

良い結果になるといいですね。

○○○

投稿日： 2006/05/26(金)

再度のアドバイス有難う御座います。
盗難届けは被害が発覚した翌朝電話で申し込みました。
被害から１週間めの5/22に監察官から電話が入り、被害前の行動に付いて質問されましたが、紛失か盗難かに付いては不確定な応答で答えました。
5/23日に局へ調査が入り資料等は持ち帰ったそうですが、局員の調書はしなかった様です。　

私も微力ながら町内役員を努めている関係から、県町議員に依頼して県警や法律相談など関連機関に働き掛けている処です。
最良の結果を期待して止みません。

○○○

投稿日： 2006/05/28(日) 10:33:57
>5/23日に局へ調査が入り資料等は持ち帰ったそうですが、局員の調書はしなかった様です。　

随分前のことですが、刑事裁判資料を見比べて、
・銀行での被害では、警察が窓口行員から引き出しの経緯を聞き取って供述調書をとっていますが、
・郵便局の被害では、郵政監察官が窓口局員から引き出しの経緯を聞き取りはするのですが、窓口局員の供述調書は作らず、払戻請求書などの資料の説明に行員の供述を織り込んでいることに気がつきました。だから、局員の調書はとらないみたいです（いまはたいていの被害で原状回復が認められるというわけでもないので、とってくれたっていいように思うが…）。

犯人が捕まって、どうやって通帳を入手したかが明らかになれば、盗難か紛失かの問題は解決できると思いますが…。

ついでに申し上げると、そもそも、「ゆうちょくらぶ」ができた経緯は、窓口での盗難通帳の被害ではほとんど原状回復されるので、原状回復の対象にならないＡＴＭでの被害の補償を保険でカバーしましょう、っていうものだったのに、
今は窓口での被害で原状回復が簡単には見込めなくなり、
ＡＴＭでの被害法律で補償できるようになり、さらに「ゆうちょくらぶ」で補償が手厚くなった。

結果として、同じ預金被害なのに、窓口での被害っていうだけで、補償されるかどうかの判断が厳しい。。。郵便局って、利益があがってるんですよね…。


○○○


投稿日： 2006/05/28(日) 22:21:08

たびたびの情報有難う御座います。

私も「ゆうちょくらぶ」へ問い合わせをしたところ、やはりＡＴＭでの被害のみ保険がきくそうで、監察局とで対応して下さいとの回答でした。
明らかに業務上過失と思われる当の局員は、観察局員にげたをあずけたかたちで、当方の対応には全く無責任きわまる対応で、腹立たしい限りです。

警察も監察局の調べが終わらないと捜査に入らないと言われ、時間が経過すれば捜査方法にも不利な立場になるのではと思いますし、だいたい埼玉県警は上尾とか久喜とか不祥事だらけの警察ですから、なおさら不安がつのる毎日です。
いま、法律相談窓口を尋ね最悪の事態に備え準備にかかろうとしているところで、被害前日からの行動と対応等について克明な記録を記しているところです。頑張ります。

○○○

投稿日： 2007/06/19(火)

一年半くらい前に引き出されていたのに気づかず最近気づいたのですが、防犯カメラの映像等は見せてもらえるのでしょうか？（残っているものでしょうか？）

○○○


投稿日： 2007/06/25(月)

犯人が提示した委任状には、郵便局への届出印とそっくりの印影があったということなんでしょうね？
その際、郵便局員は、窓口へきた人物とモトさんとの関係などを確認したのでしょうか。どういうやりとりをして、代理人だと信じたのでしょう。

払戻は窓口でなされたようですので、払戻請求書にも偽造印が押されていたのでしょう。印鑑は、局員の目の前で押したのでしょうか。どの程度本物と似ているのでしょう。


委任状を見せているということは、「本人ではない」ということを前提に手続している訳ですから、これだけ立て続けに高額の払戻をしていることも併せて考えると、慎重な権限確認が必要な取引であると考えられると思います。

なお、窓口で引き出された場合には、盗難でも紛失でも同じですよ。



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2007/06/19(火) 一年半くらい前に引き出されていたのに気づかず最近気づいたのですが、防犯カメラの映像等は見せてもらえるのでしょうか？（残っているものでしょうか？） もっと具体的に書くと、旅行等費用のために数人で毎月同額を郵便貯金していました。 しばらく...

預金 一年半くらい前に引き出されていたのに気づかず最近気づいたのですが、防犯カメラの映像等は見せてもらえるのでしょうか？（残っているものでしょうか？）

もっと具体的に書くと、旅行等費用のために数人で毎月同額を郵便貯金していました。
しばらくの間、入金を止めていて最近になって通帳が無いことに気づきました。共有していたメンバーの誰も心当たりが無く通帳を再発行してもらい記帳したら残高がゼロでした。不思議に思って郵便局に問い合わせたら、入金の最後がＨ15年で、その後しばらく入出金が無く、最後に引き出してあったのがＨ17年末に数回、合計約70万円位でした。引き出しの覚えがなく最後の引き出しから１年半くらいがたっていました。このような時どうしたらよいのでしょうか？


○○○

2007/06/19(火)
旅行等費用のために貯金していた口座は特定の個人名義でしたか？団体名でしたか？
通帳はメンバーの誰でもが手にできて引出せる状況でしたか？
引出しは窓口ですか？ＡＴＭですか？
最初の引き出しからはどのくらい経っているのですか？

この辺の答えによって変わってきそうです。
郵便局に不審な払戻があるので調べて欲しいと伝えるところから始めるしかないのでは？
真相究明できてもタイムアウトになる可能性もあります。

○○○

2007/06/20(水)
メンバーの一人の個人名義でした。印鑑は名義人本人が持っていて、通帳は私が預かって毎月入金していました。最後の入金がＨ15年でそのすぐ後、100万円引き出すことになり本人が窓口に行ったので通帳を渡したきり私は通帳を見ていません。本人は通帳の記憶が定かでないようですが、引き出してはいないと言っていますので郵便局に問い合わせました。引き出した郵便局と時間は分かりました。カードはつくっていませんので窓口で20万円～30万円づつ3回に分けて引き出されていました。

名義人は男性で私は女性だし年齢も離れているので窓口で引き出していることを考えると身分証等の提示や委任状を求められると思うのですが、何故か一番難しいと思われる私に疑いの目が向けられていて、潔白を証明したいので是非、警察の手に委ねて防犯カメラ等を見てはっきりさせたい気持ちです。
友人の一人は、最後の引き出しがＨ17年末の為、防犯カメラの映像は保存されていないのではないか？というのですが。もし、防犯カメラの映像が残っていなかったらどう証明したらよいのでしょうか？


○○○

2007/06/20(水)
う～ん…。本当に誰も出金した覚えがないのなら、通帳が盗難されて不正使用されたと考えるのが妥当かと…。普通貯金通帳からのＡＴＭでの払戻被害ならば、時期的に預金者保護法の対象になるのではないかと思いました。でも、適用外の窓口の払戻しなのですね。そして、何より自分にかかった疑いを晴らしたいのですね。

防犯カメラの映像は一ヶ月くらいでなくなると思いますし、あっても普通は見せてもらえません。ただ、郵政監察官の捜査が入って、映像が残っていれば、被害者なら写真を見せてもらえます。

また、払戻をするときには用紙に口座番号、氏名、住所、金額等を記入します。その用紙を貯金センターに保管してあるはずですが、どのくらい保管しているのか、取り寄せて見せてもらえるのかはわかりません…。


○○○

2007/06/21(木)

２度の貴重なアドバイス、有難うございます。どうしようもない状況で、一人で悩んでいましたのでとても励まされています。通帳を共有していたのは会社の上司・同僚でした。

何故、私が疑われたのかと言うとハッキリは教えて貰えないのですが、どうも払戻し用紙に記載されていたのが私の筆跡に似ていたらしい（女性の筆跡）ということ、（私本人は見せてもらえていませんが）そして何年も前に退職した私の前任者の女性の名前が用紙の裏に書いてあったことで、身内（社内）で関係ある女性が私であるため疑われているようです。

入金は私が担当だったので普段から数枚の用紙に他の関係ない口座も含めて口座番号や名義人の氏名など予め記入し置いてあったので、もし用紙に記載してある文字が私のものならそれを持ち出された可能性もありますし、全く関係ない可能性も十分にあります。 それに前任者が他の用件で用紙の裏に自分の名前をたまたま書いたものが使用された可能性もあると思います。
でも、実際、印鑑は本人が持っていましたし、会社に置いていたこともあるそうなのですがフロアも部署も違い他の社員の目もあるので私が持ち出すことはかなり難しいと思います。メンバーの一人である他の上司が通帳を持っていたのではないかという話も出できました。とにかく、私では性別も明らかに違いますし、引き出された郵便局は私がいつも利用している郵便局だそうなので私の名前も局員さん方はご存知ですし身分証を提示せず、しかも用紙の裏に偽名を書き他人になりすまして私が引き出せるとはとても考えられません。メンバーの皆さんにはそのように主張しました。が、立場が一番下の私が他のメンバー（上司・年上の同僚）から毎日尋問される日々です。
お前がやったんだろう、白状しろ！と言わんばかりで事情があってやったんだったら内密に処理すので今ならまだ間に合うとか、警察に行くと親兄弟にも影響が出て新聞沙汰になったら貴方も困るでしょ？弁償するなら今のうち。とか、防犯カメラに犯人が写っていると警察に言われているから、言うなら今のうちだ。防犯カメラの映像を見に行けば一発で発覚するぞ。といった具合です。

是非警察に介入してもらい防犯カメラの映像を一緒に見せてもらいましょう！！！と私が言うと急にトーンダウンしました。でも社長からも毎日言われていますので、正確な引き出された日時を教えて下さい。業務上、会っていた人や相手先の会社の方があれば、その方々に証明してもらうようにします。という趣旨のことを伝えました。もう、うんざりしたので、会社を近いうちに辞めることにしました。理由はこのことだけではありませんが仕事に誠実に向き合う気持ちが無くなりました。でも辞めるまでに犯人が私で無いことをハッキリさせたいと思っています。

○○○

2007/06/23(土)
カナ様の文章を読んで、郵便局は捜査方法を変えたのかと思われる点があります。私は５年ほど前に、通帳を盗まれて偽造印で貯金を引き出された被害者です。（偽造印：郵便貯金通帳の場合は、通帳の裏表紙に届出印が押してあって、スキャナでそれを画像データとして取り込んで払い戻し用紙に直接印刷する犯罪テクニックです。同じ陰影のハンコを使うケースもあります。）

被害に気づいて、盗難にあったこと、貯金が引き出されていることを警察に伝えると、郵便局でも盗難にあったことを伝えて、取引履歴を取り寄せるように言われました。その時点で郵政監察官から連絡があり、どんなふうに通帳を保管していたか、いつ盗難に気づいたか、簡単に口頭で質問を受けて、面談により調書を取ることになりました。そのときに郵便局内で聞き出した引き出し状況の説明を受け、払い戻し用紙と防犯カメラに写った犯人の写真をいくつか見せてもらいました。郵便局の捜査の進行状況がわからなくて、警察に問い合わせたら、警察は郵便局内の捜査には関われないこと、郵政監察官の捜査が一通り終わった時点で捜査資料を受け取るだけであることを教えてもらいました。
状況を対比すると、何となく…ですが、これは１人だけで太刀打ちできる話とは思えませんけど…。


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2007/06/15(金) 銀行の貸金庫にかなりの金額の通帳１０年預けてました。先日調べましたら全額消 て、おりびっくりです。使用料は通帳から落とされています。転居して銀行が遠いので、電話で問い合わせてもらちがあきません。 これはどうしたのですか。貸金庫は安全では...

預金
銀行の貸金庫にかなりの金額の通帳１０年預けてました。先日調べましたら全額消
て、おりびっくりです。使用料は通帳から落とされています。転居して銀行が遠いので、電話で問い合わせてもらちがあきません。
これはどうしたのですか。貸金庫は安全ではないのですか？もう頭は真っ白です。
助けて！でも金庫の鍵が見当たりません。

○○○

2007/06/15(金)

こちらも不思議な話ですね。

貸金庫の鍵が見あたらないということは鍵を盗まれて被害にあったと見るのが妥当なのでは？貸金庫の利用履歴と被害にあった通帳の取引履歴と出金されたときの払い戻し請求書の写しを手に入れることができれば誰にいつおろされたかを探るヒントになるかもしれないので試してみて下さい。

○○○

2007/06/16(土)

色々なヒント教えて下さり有難うございます。☎では駄目なので、預けた銀行に行き、直接交渉しなければ、と、思います。やるしかありません。原因究明の為、頑張ります。


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2007/06/15(金) ３年前の事なんですが、定期預金を解約をしようと銀行に行ったら 用意が出来たら連絡しますと言われ帰ってきました。 だいたい１週間後に連絡を受けて数日後に取りに行くと伝えました。 よういの段階で通帳が無い事に気がつき、銀行に連絡をしました。...

預金
３年前の事なんですが、定期預金を解約をしようと銀行に行ったら
用意が出来たら連絡しますと言われ帰ってきました。
だいたい１週間後に連絡を受けて数日後に取りに行くと伝えました。
よういの段階で通帳が無い事に気がつき、銀行に連絡をしました。
その時に銀行側から身分照明と印鑑を持参してきて下さいと言われいきました。
そしたら前日にお渡ししましたといわれました。その際口頭での住所、電話番号、
名前、生年月日の確認をし不審な点が無い為渡したそうです。

警察にも連絡してありますが進展がありません。

どうしたらよいでしょうか？

○○○

2007/06/15(金)

不思議な話ですね。定期預金の解約って手続きに１週間もかかるものなのですか？その場で待っていればできるものだと思っていました。最初に手続きをした日には払戻請求書は書いたのでしょうか？通帳（或いは証書）は預けたのでしょうか？払戻請求書を書いて通帳と共に窓口で渡していたのなら、それだけで出金できる状態なので応対した行員が横領した可能性もあるのでは？

両方とも窓口で渡していなければ、手続きしていた時に店頭で見ていた第三者に後をつけられて「住所、電話番号、名前、生年月日」を調べられた上で通帳（或いは証書）と印鑑を盗まれたのでしょうか？（渡していなければ解約手続きが始まらないと思うのですが・・・）

いつ誰に定期預金を盗まれたかを探るためにその口座の取引履歴と払戻請求書の写しを手に入れるようにしてみて下さい。


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とにかく、被害に遭ったら、 ①警察に盗難届を出しましょう。「落とした」と思うならば紛失届ですが、「とられた」と思うなら盗難届を出します。盗難届は、できればコピーをもらい、くれない場合には受理番号を聞きましょう。 ②金融機関はもちろん、カード会社や健康...

預金
①警察に盗難届を出しましょう。「落とした」と思うならば紛失届ですが、「とられた」と思うなら盗難届を出します。盗難届は、できればコピーをもらい、くれない場合には受理番号を聞きましょう。

②金融機関はもちろん、カード会社や健康保険組合など、すべてに、盗難被害に遭ったことを申告しましょう。

③暗証番号や届出印などは変えましょう。

④火災保険などの特約で、保険の申請ができないかどうか確認しましょう。

⑤金融機関の窓口で不正引出をされてしまった場合、「取引履歴」「犯人が書いた払戻請求書のコピー」「（もともとの）印鑑票のコピー」をもらい、弁護士に相談しましょう。

⑥金融機関（またはコンビニ）のＡＴＭで不正引出をされてしまった場合、「ジャーナル（ＡＴＭに差し込んだカード面を記録したロール紙）」のコピーをもらうか、くれない場合でも見せてもらいましょう。金融機関が見せないときは警察で見せてもらいましょう。金融機関に被害回復を申し出ても全額補償に応じてくれない場合には、弁護士に相談しましょう。


⑦「⑤」「⑥」いずれの場合も、警察で防犯ビデオを見せてもらいましょう。

保険証などに書かれた情報は戻ってきませんが、それが情報というものです。
絶対に悪用されない方法などというものもありません。

でも、悪用された後に、戦うことができるように、上記のようなことをしておいてください。



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